Упадок массовой науки

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

так ли просто провести границу между самой наукой и её приложениями?

Для практических целей особых проблем с границами нет. Поиск закономерностей - это фундаментальная наука. Чем шире класс объектов, к которому применима открытая закономерность, тем фундаментальнее открытие. Поиск прикладного применения открытия - прикладная наука. Применение открытия на практике - инженерная деятельность и проектирование.

Сообщение от Разгильдяй

Точно также благодаря этологии и биологии поведения появилось много новых методов манипуляции сознанием людей, и многие люди считают (скорее всего правильно), что секретится стали и многие исследования научного (скорее научно-прикладного) характера так же как и кокретные приложения науки.

Это может быть, но мне пока со стороны не видно научной основы в том, чем занимаются идеологический аппарат правительства и политические партии. Видно хороших, опытных ремесленников. Которые делают добротные идеологические изделия. Но это ремесло. Нет понимания и знания закономерностей.
Научной базы не видно. Но это мое личное мнение, взгляд со стороны. Может, они очень хорошо умеют прятать свои знания...

[Разгильдяй]

Может, они очень хорошо умеют прятать свои знания...

подозреваю, что им не нужны эти знания. они в состоянии нанять учёных, которые знают за них и будут давать соответственные научно обоснованные рекомендации. Я так понимаю.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

подозреваю, что им не нужны эти знания. они в состоянии нанять учёных, которые знают за них и будут давать соответственные научно обоснованные рекомендации.

Там несколько сложнее.
Напрямую нанять ученых идеологи не могут - их самих тогда могут выгнать за ненадобностью. Идеологи вынуждены строить из себя знающих и усложнять важность своих задач, иначе им финансирование урежут.

[Разгильдяй]

Иван, я говорю не об идеологах, шавках разных, а о тех, кто их нанимает, и учёных с ними тоже нанимает.
Вот представь, нас не слишком путёвых не наймут, а вот Палеофуторога, может быть, и могли бы

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Иван, я говорю не об идеологах, шавках разных, а о тех, кто их нанимает, и учёных с ними тоже нанимает.

Нет так. Нанимают либо ученых, либо идеологов.
В одну телегу впрячь не можно / Коня и трепетную лань (с)
Наука и идеология работают совершенно по-разному. Наука - рациональное мышление, идеология - художественные образы.

[Разгильдяй]

Наука и идеология работают совершенно по-разному.

верно, поэтому идеологов нанимают чтобы определять что делать и куда двигаться, а учёных - чтобы те определили какие воздествия нужны чтобы добиться того, что считают нужным идеологи. При том идеологов нанимают как бы открыто - те, получая зарплату, делают вид что они просто сторонники, а учёных втихиую, они тихо советуют какие именно действия к чему приведут и что лучше сделать для достижение целей.
Я так себе это представляю, может и по-колхозному

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

идеологов нанимают чтобы определять что делать и куда двигаться

Разгильдяй, ты считаешь, что те, кто нанимает, сами не знают, что делать и куда двигаться?

[Разгильдяй]

Иван, те кто нанимают знают только точно свои интересы, но вряд ли хорошо понимают лучшие пути\способы их достижения

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Иван, те кто нанимают знают только точно свои интересы, но вряд ли хорошо понимают лучшие пути\способы их достижения

Тогда зачем нужны идеологи, если пути/способы могут подсказать и ученые?
Ты сам пишешь, что ученые:

Сообщение от Разгильдяй

тихо советуют какие именно действия к чему приведут и что лучше сделать для достижение целей.

[Разгильдяй]

Иван, я представляю так, может такого представления и нужно стесняться.
Есть хозяева мира - главные буржуи и миллиардеры. У них есть свои группировки. интересы которых могут как расходиться, так и совпадать. Они уже нанимают разных там президентов и депутатов и политтехнологов и идеологов, чтобы те отстаивали их интересы в открытую. Также нанимают они и учёных, только те обычно (когда нет цели привлечь одного из них в качестве "эксперта") остаются за сценой и вырабатывают рекомендации как и что делать для достижения лучшего с точки зрения хозяев результата.