Как у человека появился язык?

[Sonta]

Сообщение от неэтолог

Мне не удается уловить логику согласно которой женщины начинают раньше говорить. Среди детенышей которых самки обучают встречаются и мальчики.

Неэтолог ,это к моему сожалению та самая эволюционная логика которую вам никак не удается уловить...ну я не знаю давайте какую нибудь небиологическую аналогию придумаем.
Вам понятна логика благодаря которой спортивный автомобиль быстрее трактора,а вращающий момент на колесе у трактора выше несмотря на тот удивительный факт что и тот и другой изготавливают люди?
Неэтолог я не издеваюсь...это тот барьер из за которого не получается разговор
Ну не виноват я что все сводится к этим чертовым генам ...не я это придумал

[неэтолог]

Сообщение от Sonta

Неэтолог ,это к моему сожалению та самая эволюционная логика которую вам никак не удается уловить...

Ну не виноват я что все сводится к этим чертовым генам ...не я это придумал

Копнул инет маленько, вот первое попавшееся под руку.

Риск задержки речевого развития у мальчиков в два раза выше, чем у девочек.

В научном журнале, посвященном детской психологии и психиатрии (Journal of Child Psychology and Psychiatry), австралийские ученые опубликовали статью, где предположили, что такая тенденция связана с уровнем гормонов у матери во время беременности. Они считают, что гормоны влияют на формирование отделов головного мозга, отвечающих за речь, в период внутриутробного развития.

Исследователи измерили уровень тестостерона в пуповинной крови 767 новорожденных. Потом они проверяли уровень речевого развития у этих малышей в полтора и три года. Как выяснилось, у мальчиков, у которых при рождении был высокий уровень тестостерона, риск задержки развития речи в 2-3 раза выше, чем у других детей. А вот девочкам в той же ситуации, наоборот, свойственна повышенная "болтливость".

Что мне теперь делать с абияснялочкой Талаша и вашей о генах, а также с эволюционной логикой ?

[Sonta]

Сообщение от неэтолог

Копнул инет маленько, вот первое попавшееся под руку.




Что мне теперь делать с абияснялочкой Талаша и вашей о генах, а также с эволюционной логикой ?

как что? Связать все вместе.
Ведь то что вы копнули не протеворечит тому что мы сказали.
даже наоборот.

[Alexander B.]

Тестостерон? Вранье! Ангажированные исследования.
Просто мальчики в младенчестве знают что их эволюционное предназначение мало зависит от болтовни, вот и не желают разговаривать.

[Sonta]

Сообщение от Alexander B.

Тестостерон? Вранье! Ангажированные исследования.
Просто мальчики в младенчестве знают что их эволюционное предназначение мало зависит от болтовни, вот и не желают разговаривать.

не правда ...им некогда ..они слушают...голоса предков записанные в генах.
Поэтому если девочки даже больше болтают,то новые слова они потом все равно от мальчиков узнают
и письменость мальчики придумали во время ледникового периода

[talash]

Продолжение

Изучив свойства тех растений или животных, которые успешно выдержали борьбу с туземными в какой-либо стране и потому натурализовались, мы можем получить приблизительное представление о том, в каком направлении должны были бы модифицироваться некоторые местные обитатели, чтобы приобрести преимущество над другими обитателями той же страны, и, во всяком случае, мы вправе заключить, что приобретение многообразия в строении, равное по своему значению различиям между новыми видами, было бы для них полезно.
Преимущества, доставляемые обитателям данной страны многообразием их строения, в сущности те же, которые доставляются особи физиологическим разделением труда между различными ее органами, — вопрос, столь превосходно освещенный Мильн Эдвардсом (Milne Edwards).

Ни один физиолог не сомневается в том, что желудок, приспособленный
к перевариванию исключительно растительных веществ или исключительно мяса, извлекает из них наибольшее количество питательных веществ. Так и в общей экономии какой-нибудь страны: чем шире и полнее многообразие животных и растений, адаптированных к разному образу жизни, тем большее число особей способно будет там прожить. Группа животных, организация которых представляет мало многообразия, не выдержала бы конкуренции с другой группой, организация которой более многообразна. Например, австралийские сумчатые подразделяются на группы, мало различающиеся между собой и несколько соответствующие. Как замечают м-р Уотерхауз (Waterhouse) и другие зоологи, нашим хищным, жвачным и грызунам; можно усомниться, смогут ли сумчатые в таком случае успешно конкурировать с этими хорошо выраженными отрядами. Австралийские млекопитающие представляют нам процесс дифференциации на его ранней и неполной стадии.

[talash]

Это спор слишком далёких взглядов. Что значит, когда Titionic пишет, дайте мне факты подтверждающие Дарвина? Это значит, что он с Дарвином совсем никак не дружит? А для меня это авторитет. И это разрыв в представлениях, потому что Дарвин много явлений описал и объяснил и у него всё взаимосвязано.

Тогда нечего и спорить. Развивайте свою теорию, ищите единомышленников. Только может имеет смысл искать среди тех, кто изначально ближе к Вам по взглядам?

[неэтолог]

Музыкальная пауза.

https://www.youtube.com/watch?v=axgDgH6f7Pw

Для того, чтобы произвести на кого-то впечатление человеку не нужен язык даже сегодня, не говоря уже о временах когда не было велосипедов.

Не хочешь обманывать - делай.
Хочешь обмануть - говори.

Так речь и развивалась, у рыбаков когда рук не хватало показать размер пойманной рыбы, у охотников ............ и т.д.

[Titonic]

Сообщение от неэтолог

Так речь и развивалась, у рыбаков когда рук не хватало показать размер пойманной рыбы, у охотников ............ и т.д.

Вполне возможно, коллега, что это действительно было одним из факторов, способствующих РАЗВИТИЮ речи. Раньше Вы тут сами про себя писали, что "никто и не говорил, что речь изначально была придумана для обмана". Но коллега Талаш задал вопрос: Как у человека ПОЯВИЛСЯ язык? И хотя для градуалистов развитие и возникновение - это одно и то же (появился постепенно), сие очевидным является не для всех. Так что, давайте не будем очередной раз уходить в сторону и подождём, когда коллега Талаш нам, наконец-то, расскажет, как экспериментально можно доказать, что человеческая речь (вторая сигнальная система) "шаг за шагом развилась из звуков и знаков, какими обмениваются животные".

[talash]

Сообщение от Titonic

Так что, давайте не будем очередной раз уходить в сторону и подождём, когда коллега Талаш нам, наконец-то, расскажет, как экспериментально можно доказать, что человеческая речь (вторая сигнальная система) "шаг за шагом развилась из звуков и знаков, какими обмениваются животные".

Я уж рассказал...