Как сделать "бомбу" из этологии

[foxy]

Этот вопрос мы обсуждали раньше. Переключение между разными алгоритмами. Вспомните или поищите.

[Иван]

Сообщение от foxy

Этот вопрос мы обсуждали раньше. Переключение между разными алгоритмами. Вспомните или поищите.

Помню. Про инстинкты мы не говорили ни слова.

Сообщение от foxy

Врожденный алгоритм - девочки любят доминантных и смазливых мальчиков.

Импринт раннего детства - девочки предпочитают мальчиков, похожих на отца или мальчиков из своей песочницы (привет Фришу).

Софт - девочка после воспитания в католической школе вышла замуж за положительного стоматолога из хорошей семьи.

Алгоритм поведения - человек идет на двух ногах. Можете выделить в его действиях инстинктивную часть алгоритма?

[foxy]

Сообщение от Иван

Помню. Про инстинкты мы не говорили ни слова.


Алгоритм поведения - человек идет на двух ногах. Можете выделить в его действиях инстинктивную часть алгоритма?

Упс Мне даже и в голову не пришло, что нужно специально оговаривать, что под врожденным алгоритмом понимается инстинкт.

Не могу. Здесь смешаны и инстинкт, и импринтинг, и обучение. Вопрос требует специальной проработки.

[неэтолог]

Цитата:
Сообщение от VPolevoj
Какие инстинкты? Какой такой "ранговый потенциал"? Что за художественный вымысел: "высокопримативный" и "низкопримативный"? Что они означают? Что в себе несут? Какими экспериментами всё это подтверждается?

=================
Да, Валерий. Вы совершенно правы. Все, что Вы перечислили - художественные образы, которых нет в реальности. Однако, люди с поразительным упорством снова и снова используют художественные образы в речи. С чего бы это?
Причина проста. Художественные образы содержат не знания закономерностей природы, а отношение человека. И предназначены они для влияния на мнение и поведение других людей.
Используя понятия архитектуры фон Неймана, художественные образы - команды, а термины - данные.

На мой непросвещенный взгляд, здесь нет предмета для диспута.
Здесь просто еще даже не определены и не согласованы термины.
Мне представляется, что нужно нажать на одну из клавиш которая просто сбросит напряженность и позволит открыть новые темы, суть которых будет прежде всего в установлении общей терминологии.

Оффф.............
У меня есть некоторый опыт в общении с теми кто имеет свою терминологию и на йоту не соглашаются отойти от своей терминологии.
Приходится очень тяжело, чуть ли не становиться полиглотом.

Причем, вся их терминология это художественные образы.
Малейшая просьба о чуть более подробной детализации художественного образа приводит к конфликтам.

Мы готовы здесь пойти этим путем?
Если нет, то может быть все же имеет смысл прежде согласовывать терминологию.

Еще раз офффф...............
Вдруг вы не замечаете.........каждый, я подчеркиваю - каждый выпад Фокси удается ей только благодаря тому, что у вас нет единой терминологии и вы даже не замечаете как "покупаетесь" на очередной выпад лишь благодаря тому, что Фокси постоянно вводит новые термины.
Их есть у нее, тыщапиццот.

Когда я через две недели вернусь в форум, то обязательно обнаружу ваши очередные попытки отбить атаку на стопиццоттыщутретий термим введенный ею походя, дабы вас позлить.

Окститесь.
В миллионпиццотстосемнадцатый раз предлагаю - ну создайте уже наконец словарик, дабы отсечь хотя бы глупости по дебатам на темы художественных образов.

Ну невозможно же постоянно начинать дебаты каждый с нуля с приходом каждого нового члена который ничтоже сумяшеся заявляет, шо кролики свинину уважают больше нежели лосятину.

В словарике должно быть четко определено - кролики едят только крокодилье мясо.

[Иван]

Сообщение от неэтолог

На мой непросвещенный взгляд, здесь нет предмета для диспута.

На мой тоже.

Сообщение от неэтолог

Здесь просто еще даже не определены и не согласованы термины.
Мне представляется, что нужно нажать на одну из клавиш которая просто сбросит напряженность и позволит открыть новые темы, суть которых будет прежде всего в установлении общей терминологии.

Термины нужны для решения определенных задач. Будет конкретная задача - будут термины. Не будет конкретной задачи - будет постоянное фантазирование.

[неэтолог]

Термины нужны для решения определенных задач. Будет конкретная задача - будут термины. Не будет конкретной задачи - будет постоянное фантазирование.

То бишь Вы полагаете, что Фокси не удалось поставить ни одной конкретной задачи?

А как это определить?
Если ее термины не совпадают с вашими, то значит ни одной задачи не поставлено?
Так?

"удобную религию придумали индусы" (с)

[Иван]

Сообщение от неэтолог

То бишь Вы полагаете, что Фокси не удалось поставить ни одной конкретной задачи?

Увы.

Сообщение от неэтолог

А как это определить?

Люди, которые решают общую задачу, не пререкаются, не придираются к словам и не посылают друг друга учить материальную часть.

Сообщение от неэтолог

Если ее термины не совпадают с вашими, то значит ни одной задачи не поставлено?
Так?

Нет. Когда решается общая задача, люди очень быстро находят общий язык. Что такое термин? Всего лишь слово. Набор фонем. Но каждый человек за термином понимает конкретный объект/процесс/явление. Если и другой человек смотрит на тот же самый объект/процесс/явление и называет его тем же словом-термином, то говорят, что эти люди понимают друг друга.
К сожалению, мне не удается разглядеть за многими словами ув.foxy конкретных объектов/процессов/явлений. Возможно, виной всему моя необразованность. Так поэтому и прошу разъяснить мне смысл употребляемых слов.
"Учите материальную часть" или "читайте Библию" или "гугл в помощь" - не тот ответ, который характеризует людей, решающих общую задачу.

[foxy]

Инстинкты=врожденные алгоритмы поведения

Но раннедетские социальные импринты иногда называют "социальными инстинктами", когда хотят подчеркнуть их устойчивость. Здесь "социальные" имеет смысл "не врожденные алгоритмы", а "инстинкты" имеет смысл "такие же не модифицируемые, как врожденные"

[Иван]

Сообщение от foxy

Инстинкты=врожденные алгоритмы поведения

Но раннедетские социальные импринты иногда называют "социальными инстинктами", когда хотят подчеркнуть их устойчивость. Здесь "социальные" имеет смысл "не врожденные алгоритмы", а "инстинкты" имеет смысл "такие же не модифицируемые, как врожденные"

Да, это помню. Мы условились считать врожденные алгоритмы и импринты немодифицируемыми алгоритмами. Пусть слово инстинкт имеет смысл "немодифицируемый алгоритм поведения".

Тогда почему определение из Вики, где инстинкты считаются модифицируемыми, Вас устраивает?

Сообщение от foxy

У высших животных инстинкты подвергаются модификации под влиянием индивидуального опыта.

[foxy]

Сообщение от Иван

Да, это помню. Мы условились считать врожденные алгоритмы и импринты немодифицируемыми алгоритмами.

Не модифицируются только РАННЕДЕТСКИЕ импринты.

Сообщение от Иван

Пусть слово инстинкт имеет смысл "немодифицируемый алгоритм поведения".

так и есть

Сообщение от Иван

Тогда почему определение из Вики, где инстинкты считаются модифицируемыми, Вас устраивает?

Потому, что термин "модификация" достаточно расплывчатый, чтобы под ним можно было подразумевать перескоки на другие алгоритмы как подобие встраивания в алгоритм инстинкта посторонних элементов.