И все-таки невроз

[нииэтолог]

не племена торгуют между собой а отдельные люди.

Люди не могут торговать между собой по двум основным причинам:
- Все принадлежит вождю племени,
- Результат торговли нулевой поскольку все равно все будет принадлежать вождю

за день Адам может сделать 4 копья( разделение труда )
Зет за день может добыть 4кг мяса.
А Ной может сделать 4 топора
За день Адам может сделать один топор или добыть 1кг мяса.
Так же с остальными .Им всем очень выгодно меняться т. к. они специалисты в чем то одном

Внутри племени да, это возможно. Но все топоры, копья и мясо принадлежат вождю, он распределяет ресурсы.

В соседнем племени есть такие же Нои, Адамы и Зеты , они делают все то же самое.

Видно Адама Смитта Вы тоже не читали)))

Не читал. Но только что посмотрел о чем он пишет. Начинает свои рассуждения он со времен когда государства уже существовали и были достаточно развитыми, чтобы иметь отдельные производства.
К нашей теме произведения Адама Смитта не имеют отношения.
Только в плане дискредитации меня, как недалекого не читавшего даже Адама Смитта, но рассуждающего об инструментах.

А Ридли? " Когда идеи занимаются сексом"?
очень рекомендую.

Спасибо за наводку, только что познакомился с Ридли.
Очень интересно.
К сожалению, Ридли занимается подменой понятий и выдает военные трофеи наших далеких предков за результаты торговли.

Для того, чтобы начать заниматься торговлей нужно как минимум иметь разделение труда, то бишь, начать кормить воинов. Это невозможно в племени размером до ста пятидесяти человек.
В ваших примерах выше это было наглядно доказано когда Города из ста человек пали из-за отсутствия разделения труда.

[нииэтолог]

Существовали ли, неважно чем и как ,объединенные племена охотников и собирателей?

Безусловно да.
Сначала должны были два племени объединиться и такое наверняка в истории случалось.

Но чаще всего племена начинали расти прежде чем объединиться, например, как в истории с Аврамом.

[Sonta]

Сообщение от нииэтолог

Безусловно да.
Сначала должны были два племени объединиться и такое наверняка в истории случалось.

Но чаще всего племена начинали расти прежде чем объединиться, например, как в истории с Аврамом.

Аврам =это поздний неолит это земледелие и скотоводство

[нииэтолог]

Сообщение от Sonta

Аврам =это поздний неолит это земледелие и скотоводство

Не возражаю, это лишь вопрос классификации по времени .
Значит религии были и в неолите согласно этой классификации.
Может быть были и в мезолите, а может быть и еще раньше.

[Sonta]

Сообщение от нииэтолог

Безусловно да.
Сначала должны были два племени объединиться и такое наверняка в истории случалось.

Но чаще всего племена начинали расти прежде чем объединиться, например, как в истории с Аврамом.

да возможно заключить временный военный союз.
но мы то о другом говорим.

[нииэтолог]

Сообщение от Sonta

да возможно заключить временный военный союз.
но мы то о другом говорим.

Мы говорим о том что первично для объединения и роста групп - торговля или религия.
Я настаиваю на религии.

[Sonta]

Сообщение от нииэтолог

Мы говорим о том что первично для объединения и роста групп - торговля или религия.
Я настаиваю на религии.

скажем так производство или религия?
без производства нет ни укрупнения ни религий ни письмености ни городов ...есть только племена охотников и собирателей не превышающие 150 человек
Религии по Вашему подтолкнули человека к производительной деятельности?

[нииэтолог]

Сообщение от Sonta

скажем так производство или религия?
без производства нет ни укрупнения ни религий ни письмености ни городов ...есть только племена охотников и собирателей не превышающие 150 человек
Религии по Вашему подтолкнули человека к производительной деятельности?

На мой взгляд религии подтолкнули человека к производству которое мы называем сегодня ремеслами. В племенах все занимались тем, что было нужно, то бишь, были универсалами. Нужно было охотиться - охотились, плести корзины и делать копья - делали, воевать - воевали.
Без укрупнения групп нет разделения труда.
А укрупнение невозможно без инструмента который подавляет инстинкты человека.
Этот инструмент религия. Другого я не знаю.

[нииэтолог]

какие 100чел.
10 тыс лет назад уже поселения по 500 человек

Нет проблем. я не настаиваю на конкретных датах.
Если обнаружат поселение в 500 человек существовавшее 100 тысяч лет назад буду только рад. Это будет означать, что религия была уже тогда, только не у всех.

Какое поселение Вы имеете ввиду? Дайте наводку,плиз, я поищу подробности.

[Sonta]

Сообщение от нииэтолог

Нет проблем. я не настаиваю на конкретных датах.
Если обнаружат поселение в 500 человек существовавшее 100 тысяч лет назад буду только рад. Это будет означать, что религия была уже тогда, только не у всех.

Какое поселение Вы имеете ввиду? Дайте наводку,плиз, я поищу подробности.

не обнаружат к сожалению Вы в данном случае лишь деклорируете Ваш собственный тезис .
Чатал-Гуюк (устаревшее написание) или Чатал-Хююк
естествено существует религия