этология саморазрушительного и патологического поведения

[Разгильдяй]

Сообщение от неэтолог

Сначала случается стресс, затем количество и качество последовательности стрессов может перерасти в депрессию.

Тревожность это состояние предвкушения стресса, когда урок не выучил, а к доске уже вызывать начинают.

Всего это желательно не допускать по возможности.
Для этого нужно учить уроки дома, обзаводиться необходимыми алгоритмами для устранения дискомфорта (согласно модели Ивана),
не игнорировать профилактику в виде употребления внутрь стресспротекторов (алкоголя, например).

==========

Многие стресс, депрессию и тревожность пытаются лечить алкоголем, у них не получается и..... в результате растет число алкоголиков.

Алкоголь это не лекарство от стресса и депрессии, алкоголь это стресспротектор, как оказалось. Поэтому нужно не запивать горе, а тщательно к горю готовиться, тренироваться, допинг принимать накануне соревнований с жизнью, и т.д.

В Греции за обедом пьют вино, вечером тоже. Какому греку придет в голову утопиться и лишиться завтра за обедом и ужином вина?

Греки твои гедонисты ещё те Бывал, видел.
не имеющие необходимого комплекта генов, обеспечивающих стойкость к алкоголизму там давно сами себя изжили путём простого отбора
А тут у нас эти гены ещё добредают, вероятно даже в нескольких вариантах. Другого объяснения я тут просто не вижу.
И про то что алкоголь это стресспротектор тоже читали

[неэтолог]

Греки твои гедонисты ещё те Бывал, видел.
И про то что алкоголь это стресспротектор тоже читали

Так что же ты еще пытаешься найти?
Ежели у людей пАлАмАтые по той или иной причине обратные связи и они ведут себя соответственно - не ощущая берегов, тометодики помощи им лежат же на поверхности, они видны любому кто возьмет в руки карандаш и десять минут уделит рисованию схемы.

не имеющие необходимого комплекта генов, обеспечивающих стойкость к алкоголизму

Нет таких генов в природе. И стойкости к алкоголизму не существует ни на генном ни на другом биохимическом уровне.
Вся стойкость только в научении.
Обучали пить народ неправильно вот и пАлАмАли обратные связи.
Теперь отучают народ пить вместо того, чтобы заняться ремонтом того, что поломалось по их же вине.

[Разгильдяй]

Ох, неэтолог
Ведь на все алкоголики одинаковые и у всех схожие жизненные истории. Ненормальный интерес к алкоголю у меня появился не то чтобы рано, а просто с перового эксперимента по пробованию. Постоянно давили социальные уже факторы, боязнь родителей и прочее, но уже тогда на самом деле вектор пути был предрешён, от меня зависела только скорость движения. Я тогда, конечно, этого не понимал, хотя видел. что меня тянет сильнее абсолютного большинства. и запоями пить в 20 лет стал, хорошо недолгими, не больше 3 суток. Можно месяц и больше не пить, потом сделать пару глотков пива и понеслась на 3-е суток, потом дошло и 4-х, но пить 4-во суток здоровья уже не было.
Хорошо, что что-то притормаживало, "социальная отвественность" или "совесть" или как там оно называется.
При том это во времена товарища Горбачёва со всеми антиалкогольными делами. Меня бы спасло только такое место, где вообще не знают алкоголя и особо гнать его и не было из чего, только таких, вероятно, толком не оставалось.
А гены обнаружат, просто это сложное дело, подозреваю, раз даже сам алкоголизм бывает разным. Может быть это какие-нибудь некодирующие гены, что очень вероятно, с ними ещё и не разбирались как следует.

[Разгильдяй]

Гы. а советские наркологи сказали бы мне, что я аномально быстро спился, а потом, спившись уже, как держался зубами вцепившись вследствие того как оно там называется. Неужели ты считаешь что это не было обусловлено ненормальной и слишком высокой чувствительностью чего там в мозге к алкоголю? А была результатом научения? Кому же следует быть благодарным за такое научение?

[неэтолог]

Хорошо, что что-то притормаживало, "социальная отвественность" или "совесть" или как там оно называется.

Обратная связь называется в модели которую мы решили создать.
Она у тебя была, но не развитая. Не развили старшие, как не развивают мышцы у многих "ботанов", ходят скрюченными и хилыми.

А потом ты еще сдуру эту обратную связь дАлАмАл.
Бывает. Если "ботан" приходит в качалку и без тренера хватается за гири и штангу, то для за три он вполне может себе пАлАмАть позвоночник или порвать связки.

Всему нужно учиться и желательно под чутким руководством старших.
Пить тоже нужно учиться, это дело только кажется нехитрым и дурным.

Но не беда. И позвоночники сломанные восстанавливают, и связки сшивают, и обратные связи ремонтируют, чтобы человек мог нормально жить и получать удовольствие.

Собственно, для этого наука побеждать этология и нужна.
Дело лишь за малым - освоить ее и научиться применять на практике.

[Разгильдяй]

т.е. ты хочешь сказать что алкоголизм - это наоборот, отсутствие научения?
а не неправильного научения? Тогда кто же меня не научил?

[неэтолог]

Неужели ты считаешь что это не было обусловлено ненормальной и слишком высокой чувствительностью чего там в мозге к алкоголю? А была результатом научения? Кому же следует быть благодарным за такое научение?

Полагаю, что могу свою точку зрения даже обосновать.
Слишком высокая чувствительность чего-там в мозге к алкоголю если гипотетически и существует, то она характерна для очень низкого процента людей, у них будут аллергические реакции и прочие "прелести".

И уж конечно ничем подобным ни один алкоголик с сайта на который ты ссылался похвастаться не может.
У них у всех одна и та же проблема - пАлАмАтые обратные связи вследствие ущербного научения.

Благодарным за такое научение следует быть некомпетентным учителям или отсутствию учителей вовсе, зависит от обстоятельств и точки зрения кого считать учителем.

ты хочешь сказать что алкоголизм - это наоборот, отсутствие научения?
а не неправильного научения? Тогда кто же меня не научил?

Именно так.
Отсутствие научения, научение по самоучителю, научение некомпетентными учителями и т.д. это все одно и то же - опасный путь который с высокой долей вероятности может пАлАмАть обратные связи.

Нормальное компетентное традиционное научение ничего не пАлАмАет и даст возможность человеку наслаждаться всю жизнь дарами природы и результатами достижений человечества в области улучшения даров природы и доведения их до нужного градуса и удовлетворительной степени очистки.

На вопрос кто тебя не научил или научил неправильно, или позволил тебе заняться самообучением по самоучителю ........у меня ответа нет.
Но то что это случилось, а не ты такой родился - это точно.

==========

- Хаим, быстро иди уже домой!
- Мама, я уже замерз?
- Нет, ты таки уже проголодался.

[Разгильдяй]

Иван, в том и дело что все вопросы у нас на самом деле спорные и неясные. теперь стало до меня медленно доходить, почему никто другой тут раньше не заводил подобной темы.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

все вопросы у нас на самом деле спорные и неясные

Что-то спорное, что-то не спорное. Есть и неясные моменты. Есть и то, что ясно.

[Разгильдяй]

А насчёт индейцев Америки мне представляется. что ты не прав. И нв Северной и в Южной были как охотники-собиратели так и земледельцы. И в итоге всё больше зависело от (религиозных?) убеждений колонизаторов. Для протестантов язычники были не людьми, а для католиков - заблудшими людьми, которым надо объяснить правильную веру. Мне кажется, что такого мнения как я придерживается большинство.