Рабство

[Сергей]

Слово нежизнеспособный не понятно в каком значении взято - то ли способный поддерживать жизнь, то ли способный развиваться.

Выживают не только честные и благородные, - иногда подлый удар решает, но даже убитый человек всего лишь теряет земное тело, а душу может сохранить, в то время как убийца может потерять душу.

Одиссей кружил, как хищник по своей охотничьей территории и где-то нападал, где-то был под защитой более сильных, кто его держал в рабах.
Что значило это кружение? Он ведь так и не стал мужем Елены, но вернулся к своей жене. Сделал он то, что должен был или нет?
Не было ли его путешествие смещенной активностью.
Кто-то другой может лениться.

Современные люди не добывают свой хлеб в поте лица - не выращивают сами столько сколько нужно.
Как блудные дети не возвращаются под власть родителей.
А все больше принимают из фильмов то, что неприемлемо должно быть.
По крайней мере пугать.
Смеемся над отдачей территории - "Кемска волость? Забирайте".
И какие еще есть окна Овертона неизвестно.
Теплый человек, не холоден не горяч, отличается равнодушием и пустыми делами - может быть, работник конвейера.
Какие плоды стали у людей? Бумажки в одну сторону, бумажки в другую сторону.

[Сергей]

Рабство напоминает веру фанатика - когда одно делается, чтобы получить другое, а потом еще и еще и когда-то будет что-то неведомое. Что будет и когда, знает только лидер.
Для Одиссея каждый шаг был этапом к какой-то цели, а когда он прошел все этапы, то наступил ли у него коммунизм? Не верится.
Так же и демократия - все время кто-то ей мешает и ее нужно защищать.
Это как шутник - не знает, когда он остановится, когда удовлетворится реакцией.

[Сергей]

Выскажусь прямо - я считаю, что человек убитый, человек слабый, все-таки не раб, если он отказался убивать ближнего, чтобы самому выжить.
В православии, все люди как бы разные органы одного тела. Есть и слабые, но не сказать, что не нужные.
Раб, - как ходунки для престарелого человека. Не из числа его ближних.
В книге "Каторга" описывается случай, когда бандитские вожаки, когда под их властью, работающих людей стало меньше, отправили работать кого-то из своей среды.
Все они рабы, - подчинялись приказу и сами хоть и не работали, но могли в любой момент оказаться там же, где и другие.
Зондеркоманды тоже были временно жизнеспособны, но их заменяли через три месяца.
Является ли какой-то способ выиграть в шахматы стопроцентно выигрышным? Нет. Так же и в жизни - что-то ведет к выживанию и то же самое может вести к смерти. Много разных факторов - например, случайность. Извержение вулкана и жители Помпей, до того праздновавшие, оказываются абсолютно нежизнеспособными и не могут даже чем-то помочь друг другу.

[foxy]

Сообщение от Сергей

Выскажусь прямо - я считаю, что человек убитый, человек слабый, все-таки не раб, если он отказался убивать ближнего, чтобы самому выжить.
В православии, все люди как бы разные органы одного тела. Есть и слабые, но не сказать, что не нужные.
Раб, - как ходунки для престарелого человека. Не из числа его ближних.
В книге "Каторга" описывается случай, когда бандитские вожаки, когда под их властью, работающих людей стало меньше, отправили работать кого-то из своей среды.
Все они рабы, - подчинялись приказу и сами хоть и не работали, но могли в любой момент оказаться там же, где и другие.
Зондеркоманды тоже были временно жизнеспособны, но их заменяли через три месяца.
Является ли какой-то способ выиграть в шахматы стопроцентно выигрышным? Нет. Так же и в жизни - что-то ведет к выживанию и то же самое может вести к смерти. Много разных факторов - например, случайность. Извержение вулкана и жители Помпей, до того праздновавшие, оказываются абсолютно нежизнеспособными и не могут даже чем-то помочь друг другу.

Личных мнений и всяких примеров много всегда, но это не наука. А наука начинается с определений. Общее правило науки состоит в том, чтобы в самом начале обсуждения четко определить терминологию. И далее строго ее придерживаться. Поэтому Новоселов изначально дал определение рабства на языке биологии, жестко привязав его к классическим понятиям и пучку прав времен Гомера и Аристотеля. И далее по тексту использует это понятие независимо от цифирек в календарях и текущих демагогических идеологий. Чтобы не было такого бреда, что 2000 лет назад огонь это огонь, а вода это вода. А сегодня благодаря социальному прогрессу огонь это не огонь, а вода. А вода это теперь не вода, а керосин.

[Сергей]

*высказывался на тему картины, на которой был изображен раб.
Среди свободных.
*Предлагал определить.
Кто из изображенных людей в туниках является рабом.

[Сергей]

Сообщение от foxy

Два в одном - к эволюции живых существ

Как эволюционировали люди за прошедшие две тысячи лет?

Сообщение от foxy

наоборот, я бы только порадовалась такой дружбе, но увы(((

Библия говорит - люди произошли от мужчины и женщины, и наука это подтверждает, - у всех людей одни пра-nраз дедушка и пра-nраз бабушка.
И в других моментах я не видел каких-то противоречий науке.
В то же время, псевдо наука, отличающаяся интерпретациями, как раз против веры выступает.

Сообщение от foxy

Ничего не знаю про скрещенные ноги, но запрет на удовольствия животного уровня никогда не был насильственным.

Выступление на арене Колизея было уделом рабов и только в период упадка туда стали выходить и граждане Рима. Было табу - почему не объяснялось, но люди исполняющие волю старших это табу принимали во внимание. Нарушение часто вело к смерти не от того, кто запрещал, а потому, что запрещаемое действие было опасным.
Вспоминается отрывок из книги Александра Эксвемелина, про то, как пираты брали тех, кто вдохновлялся пиратством и убегал от родителей в рабство, а потом, когда эти люди умирали, то пираты говорили, - "готов сдохнуть, лишь бы не работать".

Сообщение от foxy

Он всегда был и остается добровольной демонстрацией своего высокого статуса. Свободному человеку просто некому что-либо запрещать, так как у него нет господина: "Все мне дозволено, но не все полезно. Все мне дозволено, но ничто не должно обладать мною"

Кстати, у Новоселова этот момент тоже разобран.

Это мне напоминает учение Протагора, - он даже во времена язычества умудрился создать секту и стать атеистом.
Видимо, обожествляя себя.
Что-то про то, что человек есть мера всех вещей, говорил Протагор. Но, это ересь, - выбирающий нарушать заповеди - ошибается.
Учение Новоселова, как я понимаю далеко от науки, прежде всего потому, что нет измеримых понятий у него и есть интерпретации.
Из того, что прочел от вас, - не увидел вразумительного объяснения.

Единственно свободный человек - раб Бога, - исполняет заповеди, то есть не дает управлять собой через зависть, через какие-то модные идеи и так далее.

[foxy]

Сообщение от Сергей

Как эволюционировали люди за прошедшие две тысячи лет?

всеми известными методами от индивидуального естественного отбора до массового целенаправленного геноцида целых рас на целых континентах.

Сообщение от Сергей

Учение Новоселова, как я понимаю далеко от науки, прежде всего потому, что нет измеримых понятий у него и есть интерпретации.

Нет. С точки зрения науки "учение" Новоселова это прежде всего модель + некоторые интерпретации. Что-то вроде планетарной модели атома водорода, которую построил Нильс Бор. Или таблицы элементов Дмитрия Менделеева. Только Новоселов построил этологическую модель поведения человека разумного, включая алгоритмы. Теперь по идее эту модель нужно критиковать, опровергать, подтверждать или улучшать. Так развивается наука. На месте программеров я бы сделала ИИ по новоселовским алгоритмам и поигралась бы с параметрами. ИМХО получилось бы крайне интересно. Можно моделировать что угодно, учитывая мощность современных компьютеров. Личную жизнь, политику, исторический процесс, эволюцию.

Сообщение от Сергей

Единственно свободный человек - раб Бога, - исполняет заповеди, то есть не дает управлять собой через зависть, через какие-то модные идеи и так далее.

типа того

[Сергей]

По моему сравнение рабства и свободы неправильно.
Это как трактор с розовым цветом сравнивать.
На самом деле есть состояние хозяина (режущего хлеб), состояние ребенка (среднее), состояние раба.
То есть крайности и среднее состояние.
Свободы тут нет нигде. Для мужчин - работа в поте лица, для женщин - рожать детей в муках.

[foxy]

Сообщение от Сергей

По моему сравнение рабства и свободы неправильно.
Это как трактор с розовым цветом сравнивать.
На самом деле есть состояние хозяина (режущего хлеб), состояние ребенка (среднее), состояние раба.
То есть крайности и среднее состояние.
Свободы тут нет нигде. Для мужчин - работа в поте лица, для женщин - рожать детей в муках.

ну, вы имеете право на любое ваше мнение

[foxy]

Сообщение от Сергей

Выступление на арене Колизея было уделом рабов и только в период упадка туда стали выходить и граждане Рима. Было табу - почему не объяснялось, но люди исполняющие волю старших это табу принимали во внимание. Нарушение часто вело к смерти не от того, кто запрещал, а потому, что запрещаемое действие было опасным.
Вспоминается отрывок из книги Александра Эксвемелина, про то, как пираты брали тех, кто вдохновлялся пиратством и убегал от родителей в рабство, а потом, когда эти люди умирали, то пираты говорили, - "готов сдохнуть, лишь бы не работать".

Пират - это матрос прежде всего. Работенка каторжная. Маменькины любители романтики в реальный корабельный быт не вписываются, поэтому их часто выкидывают за борт и сегодня тоже. А насчет Колизея думаю, это было лузерское желание славы, публичного выпендрежа. Вроде сегодняшних рискованных трюкачей ради хайпа в интернете. Зацеперы там разные и попрыгунчики всякие прочие.