|
|
|
|
#1
24.10.2013, 14:30
|
|||
|
|||
Цитата:
Здорово сформулировано. Интересно, а моя версия о лёве (наводящем порядок в своем прайде) напоминает попытку найти взаимодействие между идеальным и материальным? http://forum.ethology.ru/showpost.ph...3&postcount=52 Мне кажется, что если генное (врожденное) и гуморальное не способно объяснить статус-кво, то следует сразу же начинать поиск в области "идеальное\материальное". 
|
|
#2
24.10.2013, 15:43
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Не хочу плодить и без того многочисленные версии, которые, к тому же не могут быть подкреплены ничем, кроме авторитета говорящего. А тут, на мой взгляд, нужен всего лишь хорошо поставленный эксперимент. И все точки над i были бы расставлены. Извини за многословие, но приведу по памяти одну очень, как мне кажется, поучительную историю. Во дворце одного очень просвещенного правителя (Давида? - почему бы и нет) заспорили два мудреца: почему, когда в сосуд с водой помещают золотую рыбку, то вес этого сосуда не увеличивается? Каждый приводил свои аргументы. Спор грозил перерасти в драку, и тогда они обратились за судейством к этому правителю... Тот приказал внести в зал сосуд с водой, весы и золотую рыбку... Так вот, возвращаясь к львам. Мне кажется, что достаточно было бы провести несколько прямых "жестоких" экспериментов. Например, вырастить молодого льва без контакта с другими львами (в изоляции), ввести его в прайд с львицами и котятами, и посмотреть, что он будет делать. Второй вариант: вывести от него котят (изолированно), и ввести его в прайд львиц, где бы были как его родные котята, так и неродные. Сможет ли он отличить одних от других, или убьет всех без разбора? То же можно проделать и с обычным опытным львом. Разлучить с прайдом, получить от него котят, а затем снова ввести в прайд. Как он поступит СО СВОИМИ котятами, которых до этого никогда не видел? Эти и подобные целенаправленные эксперименты (с варьированием начальных условий) смогли бы разделить генетически детерминированное поведение и культурно наслоенное. Нечто подобное проделывали с обезьянами. Это опыты по так называемому изолированному выращиванию обезьян. Маленьких новорожденных обезьян забирали от матери, выращивали отдельно в отрыве от всяческих контактов, а затем вводили в стаю таких же обезьян, но выращенных в естественных условиях, и смотрели отличия в поведении. Обезьяны выращенные изолированно не только не могли полноценно общаться, но не были даже приспособленными к репродуктивным функциям. Когда у них рождались собственные дети, они не знали что с ними можно и нужно делать: они не знали, как их держать, как кормить, не понимали, что их нужно оберегать, могли их бросить, или даже убить, и даже съесть. Хотя, вроде бы, репродуктивный инстинкт должен был быть силен, не так ли? А вот, оказывается, и тут без культуры не обходится. Обезьяна, выращенная изолированно, многого лишена, и многое не знает и не умеет, что уж тут говорить про человека. Мы во многом есть не то, чем и кем родились, а являемся тем, что впитали в себя, что накопили в процессе обучения. Человек - это в большей степени культурная оболочка, чем материальная субстанция. Отсюда берут начало все наши беды и проистекают все следствия. Последний раз редактировалось VPolevoj, 24.10.2013 в 15:51.
|
|
#3
31.10.2013, 14:25
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Мы оперируем той информацией которую нам предоставляют верующие. Не затевая долгий диспут о том чему можно верить и чему нельзя, скажу так - наблюдать за течением событий можно глазами верующих, а вот объяснялочки лучше выдумывать самим, мы тоже это умеем делать. Цитата:
Технологии эти были всегда, на всем протяжении истории человечества жены ухитрялись зачинать не от мужей. И объясняли это самыми различными способами. Непорочное зачатие это лишь одна из объяснялочек, самая нелепая, но когда нужно "отбилить" биографию, то почему бы ее не использовать. Тем более, как мы знаем из науки побеждать этологии, верить можно во все что угодно, и группы могут образовываться даже по принципу отбора "а мы верим в самое невероятное, этим мы и отличаемся". Цитата:
Это все удобно. Остальное неважно если ты можешь противостоять группе к которой принадлежишь. Если и группа не против, то это вообще счастье. Цитата:
Для бушмена у которого нет религии есть тысяча вариантов объяснялочек непонятному явлению, также как и у нас. И он помучившись немного в раздумьях выберет одну, может быть даже станет ходить с каской на голове. А если у бушмена есть религия, то у него сразу есть одна объяснялочка и не нужно даже раздумывать. Это бушмен значительно более счастлив и более экономно использует ресурсы мозга. Этой экономией и славятся религии, поэтому они так устойчивы и можно даже сказать, что они стали эволюционно стабильными стратегиями по экономии ресурсов мозга.
|
|
#4
01.11.2013, 17:58
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Но это должны быть монотеистические религии. Включая и атеизм. По тому как у обывателя есть уверенность в том что наука всё может объяснить, а что не может сегодня объяснит завтра. А уж как наука экономит ресурсы мозга обывателя. Вопрос в том насколько это эволюционно стабильно продлится ли это пару тысяч лет?
|
|
#5
01.11.2013, 18:07
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#6
02.11.2013, 01:27
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Я далеко не уверен в "отжирательстве" умственной энергии. Если я правильно понимаю, то медитация (ежедневные обряды и молитвы сродни медитации) сокращает потребление мозгом ресурсов. И мозг в это время "отдыхает". Нечто подобное мы можем наблюдать когда на автопилоте едем на машине по знакомой дороге до места назначения. И народная мудрость говорит о том, что самая короткая дорога знакомая. Мне представляется, что подумать пять минут над бутылкой колы свалившейся с неба гораздо более затратно для мозга нежели неделю после падению часами проводить в молитвах выпрашивая благосклонность высшего иерарха. Разумеется, у меня нет доказательств предположениям. Надеюсь, ученые проведут исследования и смогут предоставить нам цифирья.
|
Комбинированный вид
