алкоголизм с точки зрения этологии

[неэтолог]

Искусственные условия это очень тонкая материя, эту материю ухитряются создать даже такие мэтры, как Ясон Бадридзе, причем, всеми силами стремясь создавать природные условия при этом.

============

Я ща маленько уйду в астрал, уж простите меня за эту слабость, народ.
Не корысти ради, а лишь из лучших побуждений, дабы создать естественные условия для нашего друга Разгильдяя.

Разгильдяй, помнишь как создавались условия для воспитания нового поколения пионеров и коммунистов, как в принципе осуществлялась концепция воспитания нового человека? Единой общности - советский народ?

Вот и я не очень помню и не очень знаю.
И путался..............
Пока мне в этой области не попался такой себе Ясон........правда, его фамилия была Довлатов, но сути это не меняет, он показал мне подход к проблеме.

Так вот он однажды подметил, мол.......очень перед народом виноват сталинский режим, но ведь четыре миллиона (4000000) доносов написал не режим................а люди..........

Так и хочется каждую следующую фразу начать с "ты пойми..", но есть сдерживающий фактор, более сильный нежели тот который велит начать с "ты меня уважаешь?".

Я не учитель и не проповедник. Захочешь - разберешься.
Что мог и как мог я тебе подбросил в виде информации для размышления.

В принципе, могу тебя еще долго и нудно баловать байками из жизни, например, как мой партнер по теннису уговорил меня побеседовать с девушкой которая его бросила, абияснить ей, что она совершила ошибку. Кстати, партер был психиатром, работал в больнице. Ему удалось меня уговорить. Я в свою очередь уговорил девушку, для этого специально поехал к ней за сто двадцать километров. Через полгода после этого моего партнера по теннису прихватили за сексуальные домогательства к пациенткам.

Мой партнер по теннису потерял свою идентификацию.............в категориях предложенных Василием Андреевичем.

А еще через полгода сел другой член теннисного клуба, этого же, в котором я состоял, он тоже доктор только гинеколог. И тоже за домогательства и изнасилования.

А до этого и после этого, и в течении этого.............. судились и садились члены клуба за различные финансовые преступления..........

Разгильдяй, никогда не играй в большой теннис, это жутко опасный и криминальный вид спорта, лучше играй в настольный теннис или ...........блин, снова сорвался и пытаюсь советовать.........

=========

И все же, дабы завершить эту темку аргументированно.
Вот тебе четкий критерий - предрасположенность к игре в большой теннис в семнадцать раз повышает вероятность сесть в тюрьму.

И это тебе не смехуёчки, а совершенно конкретная статистика по одному из теннисных клубов абсолютно выверенная и просчитанная с учетом тридцать восьмого знака числа Пи после запятой.

Правда..... в эту статистику я не включил себя..........в общем и целом никого не домогавшегося, но совершенно определенно представителя экономических преступлений, не пойманного, поэтому не повлиявшего на статистику клуба. И таких не пойманных там было большинство.

[Разгильдяй]

А знаешь, Неэтолог, я тебе в соседней теме задал вопрос. При этом я считаю, что все проблемы с поведением имеют большую или меньшую наследственную стоавляющую. Причём что касается алкоголизма и/или суицида, то я, согласно тому как понимаю свой и соседний опыт, считаю их имеющими весьма большую долю наследственной/врождённой составляющей. Обращаю внимание, что в понятие наследственной/врождённой я включаю не только гены, но и протекание раннего развития (в основном внутриутробного) исходя их того что на работу генов в процессе влияют условия протекания беременности и особенности организма матери. Я их не считаю факторами среды. а считаю наследственными. А вот дальше подключается среда, при этом считается, насколько я знаю, что основную роль играют т.н. неустановленные факторы среды, такие как страна и эпоха.

[Разгильдяй]

и ещё. Да, верно, меня не устраивает считать собственный алкоголизм обусловленным средой. По 2-м аж причинам.
1. В той же среде живут и другие люди, и алкоголиками оказались из них очень немногие, хотя побухать любят многие
2. Из-за того что с самого начала я проявлял признаки алкоголизма, которые наркологи считают "бесспорными" (например, питие по 3-е суток без малейшего протрезвления - хажрался-уснул-проснулся пьяным-нажрался-уснул и т.п.) выходит что я чем-то отличаюсь от большинства, которые упорно тренировались в питие годами. В чём это отличие?

[неэтолог]

питие по 3-е суток без малейшего протрезвления - хажрался-уснул-проснулся пьяным-нажрался-уснул и т.п.

Полагаю, ты знаешь почему коты лижут свои яйца.
Если нет, то могу подсказать. В этом и заключается секрет перманентности запоя.

[Разгильдяй]

Неэтолог, я понимаю, что тебе наплевать кого что не устраивает и твой совет уподобиться при этом котам можэно считать единственным ответом. Но ты возьми и ответь, пусть даже на моём личном примере, как мой собственный алкоголизм может быть обусловлен средой с учётом выше написанного

[неэтолог]

Коты лижут яйца потому как могут.
В запой люди уходят потому как могут.

Вот и вся абияснялочка.
Ты мог уходить в запой вот и уходил.

Меня в этом году пригласил товарищ на Новый год, он купил шампанское какое-то вкусное и за три недели пригласил, а за день подтвердил приглашение. Договорились, что в одиннадцать я выеду к нему, ехать минут пятнадцать.

Звоню перед выездом........ его жена отвечает, что отметили Новый год часов в семь с родителями, выпили шампанское и теперь они уже спят.

Почему мой товарищ так поступил?
Потому что может.
Удивился ли я его поступку? Нет, потому как с высокой долей вероятности предполагал нечто подобное, с ним вообще никто никогда ни о чем старается не договариваться, все знают - подведет.

А теперь расскажи мне какие такие врожденные и генетические особенности влияют на поведение моего товарища, плиз.

[Разгильдяй]

ничего не выйдет с твоей обияснялочкой. В запои люди уходят не потому что могут уходить, а потому что не могут не уходить.
твой товарищ немного похож в чём-то на меня. Я тоже далеко не всегда дожидался собственно НГ и бывало что напивался в гуано досрочно. Причина простая. на твоего товарищи, как и на меня. вследствии каких-то врождённых особенностей, алкоголь действует сильнее, чем в среднем по популяции. Разумеется при том, что самому ему, скорее всего нравится состоянии опьянения. Только и всего.
Это усиленное действие при условии того что это нравится и составляет ту самую "наследственную предрасположенность"

[неэтолог]

Причина простая. на твоего товарищи, как и на меня. вследствии каких-то врождённых особенностей, алкоголь действует сильнее, чем в среднем по популяции. Разумеется при том, что самому ему, скорее всего нравится состоянии опьянения. Только и всего.

Дело в другом.
Он пьет достаточно часто, иногда даже два раза в неделю по бутылке пива емкостью 0,33 литра. На днях рождения выпивает пол бокала вина.
Его "алкоголизм" проявляется в другом, он договаривается о чем-то с людьми и не выполняет даже если выполнить легко и просто для него.

Вероятно, у него мозг получает какой-то наркотик когда он не выполняет обещанное. Я могу тебе часами рассказывать истории о нем. Суть всех историй будет заключаться в том, что делает первое пришедшее ему в голову в тот момент когда нужно выполнить договор. Даже в мелочах, типа, чашки кофе. Спрашиваешь у него, мол, что будешь пить чай или кофе, он выбирает кофе. Приносишь ему кофе, он тут же спрашивает зачем ты мне это принес, я хочу чай.
Или ..... я вам сейчас расскажу одну историю интересную..... все замолкают..... он встает и уходит в туалет. Когда возвращается, то на вопрос ну так что за история.....отвечает какая? не помню, вы же что-то рассказывали..........

В запои люди уходят не потому что могут уходить, а потому что не могут не уходить.

Увы........... это только на первый взгляд так кажется.
На самом деле люди делают то что могут и никогда не делают того, что не могут.
Мой друг ведет себя так потому что может, потому что все ему это позволяют.

Ты уходил в запои потому, что мог. Если бы у тебя было нечто мешающее уходить, например, маленький ребенок о котором кроме тебя некому позаботиться, то ты бы НЕ мог уходить в запои и не уходил бы.

А Федя мог бы уходить в запои даже с младенцем на руках. И уходил, голодный малыш орал сутками пока соседи не вызывали милицию.

Панымаишь?
Ты бы не мог, а Федя мог.
Вот и вся разница в твоем поведении и Федином.
И никакой особой роли ген алкоголизма тут на поведение не влияет.
Все решает "можешь ты или не можешь".

А вот рамки "могу" устанавливаются воспитанием, отношением к культуре и социумом. Не генами.

[Разгильдяй]

нет, генами и особенностми процесса раннего онтогенеза определяется сила действия алкоголя на мозг и, соотвественно, на поведение. Я бы действительно не мог уходить в запой если бы у меня был маленький ребёнок о котором больше некому заботиться. Для того чтобы не уходить мне бы пришлось даже не нюхать алкоголя. Если бы я его принял, то, скорее всего, я бы уже и не слышал что дитё орёт. Что часто и происходит с женщинами алкоголичками, кстати.
Что же до твоего Феди, то здесь я не заметил выраженных признаков алкоголихма. А вот те самые рамки "могу" или чувство отвественности перед другими - это и правда определяется востпитанием, отнощением и т.п.

[ВасАн]

Разгильдяй, верю, что в твоем случае генетика работает, как фактор. Возможно у младенцев через анализ крови можно определить предрасположенность к алкоголизму, как это делают с предрасположенностью к туберкулезу.

Но туберкулез лечится, а лечится ли алкоголизм? Бациллу туберкулеза уже умеют блокировать-убивать, но этанол - не бацилла. Как ты думаешь, что делает этанол с тобой лично? Во-первых, он блокирует твой аналитический отдел мозга так, что ты уже не человек, как звено социальное. Подумай, почему для других пьющих таковой блокировки не происходит?

ПП. Для меня Ты заслуживаешь огромного уважения, что нашел силы больше даже не надеяться на "пробу". Я знал многих, кто надеялся, что излечился, в смысле, стал как все, кто может выпить. Нет больше таких надеявшихся... Тренировки не работают.