гЪрите групповой инстинкт.........

[VasilyErmak]

Сообщение от неэтолог

В одиночестве человек долго жить не может. Изоляция человека - одно из самых страшных наказаний.

А как же отшельники?

[talash]

Сообщение от Sonta

а вообще то что иерархический инстинкт основной -это моя идея

так что имейте совесть

Ну вот так. А до меня только дошло.

И вообще некоторым проще разобраться, а мне исследовательский инстинкт мешал понять

[talash]

Сообщение от неэтолог

Ежели ты хоть в стихах, хоть в прозе не готов четко определить термин "инстинкт", то постарайся обойтись без этого термина в своих опусах.

Я павловской теории придерживаюсь. Раньше писал:

"Часто человек подсознательно переносит на животных свои качества и в частности мышление. Наблюдая за сложным поведением животных, кажется, что они думают аналогично людям, может быть несколько упрощённо, но и только. Но давайте посмотрим на другой пример, известный дрессировщикам и их зрителям. Чтобы обучить животное некоему поведению, дрессировщик даёт ему еду после каждого небольшого этапа этого поведения, это называется подкрепление навыка. Это не очень зрелищно, потому что зрителям видно, что животное работает только ради еды. Почему бы не научить животное отрабатывать номер и вознаграждать его в зависимости от качества исполненной работы? Так вот, оказывается, что это невозможно. То что легко понимает человек, животное "понять" не может в принципе.

В итоге, имеем с одной стороны сложное рациональное поведение, наблюдаемое в дикой природе, а с другой стороны неспособность решить элементарные, с точки зрения человеческого рассудка, задачи. Как это можно объяснить? Объяснение этому явлению и дал Павлов. Мышление животных не имеет ничего общего с абстрактно-логическим мышлением человека. Самое сложное поведение животного в природе формируется аналогично, как это происходит в дрессуре, то есть каждый этап сложного поведения подкрепляется некими безусловными рефлексами (по терминологии Павлова). То есть мозг животного представляет собой огромную кладезь априорной информации - безусловных рефлексов, вокруг которых и формируется всё поведение - условные рефлексы в терминологии Павлова."

[неэтолог]

Отшельники которые по много лет живут в одиночестве становятся сумасшедшими. Хотя, многие полагают, что они изначально были уже не совсем нормальными.

[неэтолог]

https://www.youtube.com/watch?v=LqNEU7NzJ3k

Вааще все не так. Ничего Павлов в поведении животных не объяснил кроме условного рефлекса. Так он и у человека есть.
Животные мыслят и зачастую превосходят человека в этом труднейшем из всех возможных занятий.

[talash]

Сообщение от неэтолог

https://www.youtube.com/watch?v=LqNEU7NzJ3k

Не очень умная ворона. Могла бы и сразу загнуть проволочку. Вот лучшее какчество https://www.youtube.com/watch?v=KWeYgkkRKzA

Играют в клубе трое в преферанс - два человека и собака. Вошедший посетитель говорит с удивлением:
- Это наверное очень умная собака.
- Нет, не очень. Когда ей проиходит хорошая карта, она виляет хвостом. (С)Анекдот

[talash]

https://www.youtube.com/watch?v=JV0UdIqxYfQ Ворона и две женщины.

Что надо было вороне?

[неэтолог]

Может быть вороне было скучно и она хотела просто поиграть.

[talash]

Сообщение от неэтолог

Может быть вороне было скучно и она хотела просто поиграть.

Она пыталась доминировать на новой территории.

По поводу загнутой проволочки. Навык загибания у них хорошо развит, чтобы предметы не выскальзывали из клюва при полёте. Сложи два простых навыка и память и получится видимость сложного целесообразного поведения.

[talash]

https://www.youtube.com/watch?v=uv6aY8pVJyQ "Умная" ворона пытается съесть червячка.

На этом об уме птиц я бы закончил