деньги/кредиты/потреблянство

[неэтолог]

раз ты утверждаешь, что индивидуальные особенности - это термин, то дай ему определение.

Индивидуальные особенности это характерные признаки по которым можно отличить один индивидуум от другого и которые можно обнаружить объективно.

[Разгильдяй]

Хорошо. Тогда откуда они берутся или что они такое? Проявление фенотипа? Но фенотип может проявляться и в поведении. Легко вспомнить опыты Белова с чёрно-белыми лисами. При искусственном отборе по чисто поведенческому признаку и только по одному изменилась и внешность. Сцепленные гены все дела. Но уже это означает что поведенческие признаки задаются и генетически тоже. Разве нет? и если так, то почему не может быть наследственной предрасположенности к алкоголизму?
Ещё раз даю определение (раз я хочу сделать "термином") Наследственная предрасположеность к алкоголизу, это совокупность сформированных ещё до рождения индивидуальных особенностей, которая с вероятностью значительно большей чем в среднем по популяции и при наличие благопритяной среды (чем благоприятнее среда, тем выше вероятность) приведёт к алкоголизму.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Наследственная предрасположеность к алкоголизу, это совокупность сформированных ещё до рождения индивидуальных особенностей, которая с вероятностью значительно большей чем в среднем по популяции и при наличие благопритяной среды (чем благоприятнее среда, тем выше вероятность) приведёт к алкоголизму.

Вот. Уже понятно, о чем идет речь.
Смотри, Разгильдяй. Все люди имеют индивидуальные особенности. Нет двух одинаковых людей. Значит неизбежно, если мы возьмем двух разных людей, один из них будет обладать большей предрасположеностью к алкоголизму, чем другой.
И что это нам дает? А дает нам это понимание того, что к каждому человеку при обучении его культуре употребления алкоголя необходим индивидуальный подход. Чтобы снизить вероятность для него стать алкоголиком.

[неэтолог]

Все определения которые формулируешь тоже переноси в тему, когда завершим сбор информации и перейдем к анализу, то у нас всё будет под рукой, это удобно.

Сцепленные гены все дела. Но уже это означает что поведенческие признаки задаются и генетически тоже. Разве нет?

Похоже да. Какая-то непонятная взаимосвязь генов существует.
Что-то из области поведения наверняка задается генетически тоже.

Просто не существует предрасположенности к игре в баскетбол, есть предрасположенность к высоким прыжкам, например, к быстрому бегу и т.д. А более сложные алгоритмы это уже производные от простых. Алкоголизм это более сложный алгоритм, к нему не может быть предрасположенности, должно быть к чему-то более простому, например, предрасположенность пить из бутылки, а не лакать.

[Разгильдяй]

Ты не учитываешь, что здесь алкоголь - биохимическая предрасположенность. Я не говорю про предрасположенность к питию водки вместо вина, например и более сложных алгоритмах поведения.
Я говорю о предрасположенности мозга реагировать на алкоголь сильнее чем обычно и определённым образом. А не о предрасположенности пить из горла.

[неэтолог]

Я говорю о предрасположенности мозга реагировать на алкоголь сильнее чем обычно и определённым образом.

Всю найденную информацию по этому нюансу я сбрасываю в тему о предрасположенности. Присоединяйся, всё что найдешь заноси туда.

[Разгильдяй]

иван, ну хочешь верь, хочешь не верь, а здесь больше никак. Действительно, если мы возьмём 2-х человек, то у них окажется. скорее всего разная степень предрасположенности к алкоголизму. Алкоголизм возможен, только когда предрасположенность сильная, реакция на алкоголь сильная и она очень нравится субъекту. Но это лишь необходимое условие. Второе необходимое - среда. способствующая тренировке в употреблении.
Что касается индивидуального подхода при обучении культутре пития. Здесь я и хотел сказать, что тех, у кого эта предрасположенность слишком сильная научить культуре пития невозможно. Их и не следует учить питию, а следует учить скорее непитию. Типа того, что ты реагируешь слишком сильно на алкоголь, это не твоё, тебе алкоголь противопоказан по причине "индивидуальных особенностей" или "предрасположенности к алкоголизму". И если ты решишь всё таки пить, то должен понимать, что не сможешь делать это в меру и без вредных последствий и должен очень хорошо подумать, прежде чем принимать решение. А чтобы ты не беспокоился что якобы хуже других и не можешь пить алкоголь - вот тебе аналогия с аллергией на клубнику с отсроченными последствиями.
Почему-то генетика поведения утверждает, что роль сознательного воспитания в формировании поведенческих признаков невелика и тогда мой наивный подход к идее профилактики ничего не даст. Я считаю, что этот подход даст результат, если молодой человек склонен к обдуманному поведению и ничего, если к импульсивному. Опять я учитываю индивидуальные особенности - предрасположенность к более обдуманному или к более импульсивному поведению, которое А. Протопопов назвал примативностью. Если я его правильно понял.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Что касается индивидуального подхода при обучении культутре пития. Здесь я и хотел сказать, что тех, у кого эта предрасположенность слишком сильная научить культуре пития невозможно. Их и не следует учить питию, а следует учить скорее непитию. Типа того, что ты реагируешь слишком сильно на алкоголь, это не твоё, тебе алкоголь противопоказан по причине "индивидуальных особенностей" или "предрасположенности к алкоголизму". И если ты решишь всё таки пить, то должен понимать, что не сможешь делать это в меру и без вредных последствий и должен очень хорошо подумать, прежде чем принимать решение. А чтобы ты не беспокоился что якобы хуже других и не можешь пить алкоголь - вот тебе аналогия с аллергией на клубнику с отсроченными последствиями.

Для начала надо научиться определять порог, после которого человек может сам себе сказать, что все, ему пить противопоказано. Этот порог нужно определять как-то количественными методами. Чтобы было, о чем вообще вести речь.

Сообщение от Разгильдяй

Почему-то генетика поведения утверждает, что роль сознательного воспитания в формировании поведенческих признаков невелика и тогда мой наивный подход к идее профилактики ничего не даст.

Фифти-фифти. Смотря что понимать под "сознательным воспитанием". Роль сознательных усилий самого человека достаточно велика, но не 100% естественно. Роль сознательных усилий воспитателей человека (тех, кого он считает своими авторитетами и у кого перенимает алгоритмы поведения) тоже велика, но тоже, естественно, не 100%.
Думаю, но это очень грубо, палец-пол-потолок, что пропорция примерно такая:
45% - сознательные усилия самого человека, если он этого хочет.
45% - сознательные усилия воспитателей человека, если они этого хотят.
10% - гены, случай и прочие неучтенные факторы.

Сообщение от Разгильдяй

Я считаю, что этот подход даст результат, если молодой человек склонен к обдуманному поведению и ничего, если к импульсивному.

Такой подход даст результат.

Сообщение от Разгильдяй

Опять я учитываю индивидуальные особенности - предрасположенность к более обдуманному или к более импульсивному поведению, которое А. Протопопов назвал примативностью. Если я его правильно понял.

Распиши, пожалуйста, что ты понимаешь под примативностью примерно так же, как про склонность к алкоголизму. Чтобы и мне было понятно, что ты имеешь в виду.

[Разгильдяй]

Иван,
45% - сознательные усилия самого человека, если он этого хочет.
45% - сознательные усилия воспитателей человека, если они этого хотят.
10% - гены, случай и прочие неучтенные факторы.
Видишь ли, погугли генетику поведения. как раз там обычно приведены другие соотношения.
примерно такие обычно:
25% - гены
15% - сознательные усилия по воспитанию
остальное - "неопределённые факторы среды", насколько я понял это непростое понятие, но туда точно входят такие факторы как страна и эпоха и, скорее всего, желания самого субъекта.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Видишь ли, погугли генетику поведения. как раз там обычно приведены другие соотношения.
примерно такие обычно:
25% - гены
15% - сознательные усилия по воспитанию
остальное - "неопределённые факторы среды", насколько я понял это непростое понятие, но туда точно входят такие факторы как страна и эпоха и, скорее всего, желания самого субъекта.

Каждый кулик хвалит свое болото
Генетики изучают генетику поведения и утверждают, что от генов зависит очень много, тем самым повышая значимость своих исследований.
С моей стороны происходит то же самое - говоря, что очень много зависит от приобретенных алгоритмов поведения, повышаю значимость собственных работ.

А по-честному, никому верить нельзя, пока не будет количественных исследований с проверяемой методикой.