этология саморазрушительного и патологического поведения

[неэтолог]

мы делали это по-колхозному, так как это было возможно на форуме алкоголиков и так как умели.

Нет, ты вместе со своим коллегой (bender Юэсбиев) провели очень грамотную кампанию по созданию иллюзий у форумчан.
Предполагаю, что с вашими выкладками согласились практически все.

Я согласен что кое-что из того что я отнёс к факторам наследствнным, не являются чисто наследственными.

Никак не удается мне донести мысль..........
Попробую кратко и по пунктам.

1. "Наследственный фактор" - нет никакой возможности понять что под этим подразумеваешь. Ты не можешь привести пример, ты не можешь дать определение, ты не можешь ничего сверх того чем занимаются поэты - использовать это в качестве художественного образа.

2. "Наследственная предрасположенность" - у участников опроса не было никакой возможности понять что ты под этим подразумеваешь.
(я месяц подвергаю тебя пыткам с целью это выяснить, но ты молчишь как партизан или за потоком слов скрываешь обман).

У участников опроса нет никакой возможности выяснить в отношении себя хоть что-то о предрасположенности и тем более наследственной (около тридцати процентов участников не знают кто их отцы).
А также нет возможности сделать вывод благодаря которому нужно ответить на поставленный вопрос анкеты.

3. Врожденное и наследственное, ты не видишь разницы меду этими понятиями. Соответственно смешиваешь всё в кучу.

4. "некая особая чувствительность к алкоголю" - имеет место быть, но ты не можешь ее определить, измерить и даже расположить по шкале (без численных значений) эту чувствительность у трех произвольно взятых людей.
Корреляция этой чувствительности с алкоголизмом не может быть найдена достоверно пока ты не научишься определять чувствительность.
А когда научишься - я покажу тебе насколько ты далек от цели поскольку на чувствительность влияют десятки факторов которые ты не сможешь учесть.

==========

Похоже.... нам придется все же перейти в раздел "Обсуждаем термины" так как ты продолжаешь их генерировать все новые и новые без устали и имея большой потенциал креативности.

[Разгильдяй]

Неэтолог!
Под "наследственной предрасположенностью" я понимаю совокупность факторов, в их числе как генетические, так и обусловленные процессами раннего онтогенеза и эпигенетические, которые действуя вместе, позволяют человеку тренироваться в алкоголизме по мере возможности, предоставляемой средой и приводят к алкоголизму.
Участники опроса, ежу понятно, не понимали разницу между генетическими и негенетическими врождёнными/наследственными факторами, но это от них и не требовалось.
Вообще, неэтолог, я признаю, что в том опросе до серьёзной науки далеко. Но на мой взгляд делать хоть что-то очень чуть-чуть лучше, чем не делать вообще ничего и критиковать (не важно, справедливо или нет) то что делал кто-то.

[Разгильдяй]

иван, если человек родился и вырос на Таймыре, то с большой вероятностью он имеет определённую наследственность, эвенк какой-нибудь, например, или потомок романтиков-геологов или что-то ещё специфическое. Если ничего такого, то человек будет чувствовать там "как не дома" и постарается слинять. Если в Ростовской области - на него также уже могли повлиять какие-то местные наследственные факторы, которые сформировались (или нет) в этой местности.
Вот если бы поставить с десяток близнецовых однояйцевых опытов по такому разделению - тогда бы следовало и говорить конкретно. Но, к сожалению, у меня таких данных нет

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

иван, если человек родился и вырос на Таймыре, то с большой вероятностью он имеет определённую наследственность, эвенк какой-нибудь, например, или потомок романтиков-геологов или что-то ещё специфическое. Если ничего такого, то человек будет чувствовать там "как не дома" и постарается слинять. Если в Ростовской области - на него также уже могли повлиять какие-то местные наследственные факторы, которые сформировались (или нет) в этой местности.

Да нет, мы взяли для примера потомков инженеров со Среднерусской возвышенности, которых отправили по распределению одних на Таймыр, других в Ростовскую область.

Чтобы не заморачиваться генами эвенков на Севере и генами греков на Юге.

[неэтолог]

Под "наследственной предрасположенностью" я понимаю совокупность факторов, в их числе как генетические, так и обусловленные процессами раннего онтогенеза и эпигенетические, которые действуя вместе,

Понял.
Процессы отроческого и юношеского онтогенеза ты не учитываешь?

Из беспризорников выходят больше алкоголиков или меньше?

[неэтолог]

Участники опроса, ежу понятно, не понимали разницу между генетическими и негенетическими врождёнными/наследственными факторами, но это от них и не требовалось.

Они не вообще не знали существуют такие факторы или нет. Но ты заставил их фантазировать на эту тему и находить такие факторы в себе.

Это все равно, что провести опрос на тему "Почему ты не стал баскетболистом". Только карлики и больные ДЦП будут иметь основания выбрать пункт "из-за врожденных предрасположенностей".
Все остальные выбравшие этот пункт просто фантазеры в детстве увлекающиеся компьютерными играми, а не спортом.

на мой взгляд делать хоть что-то очень чуть-чуть лучше, чем не делать вообще ничего

Согласен, но при одном условии - если то что ты делаешь не наносит вреда окружающим тебя людям.
То что сделал ты своим опросом и статьей с выводами нанесло вред форумчанам считающим себя алкоголиками.
Ты дал им уверенность в существовании "высших сил" с которыми они не могли справиться раньше и не смогут справиться никогда. Тем самым лишил их надежды на излечение. А некоторые из них после твоего опроса и статьи сразу прекратили терапевтическую ремиссию, ну или иную, я точно не знаю сколько десятков ремиссий есть в классификации у алкоголиков.

[Разгильдяй]

нет, видимое влияние типа юношеского онтогенеза я не учитваю

[Разгильдяй]

В классификации у наркологов, насколько я знаю, бывает три вида ремиссий : лечебная, спонтанная и вынужденная. Надеюсь названия понятны и говорят сами за себя. Но я не знаю всей наркологии

[Разгильдяй]

Неэтолог!
мысль твою я понял . Ты подразумеваешь, что я сам нашёл свою "высшую силу" в виде наследственной предрасположенности, и ещё распространяю эту вредную идею???
Ну хорошо, давай будем исходить из твоего средового детерминизма. Если известно, что люди по-разному реагируют на алкоголь, то чем это обусловлено, если не наследственно? Вот для одних это сразу - кайф, а для других нечто скорее напряжное и надо долго и неясно зачем тренироваться чтобы оно показалось кайфом Почему это так?

[Разгильдяй]

как могли факторы среды определить реакцию ЦНС на экзогенное вещество? Извини, это я про если ты вдруг не понял что я имею ввиду