алкоголизм с точки зрения этологии

[Разгильдяй]

Иван, а с чего ты считаешь, что такой подход ошибочен? Мне представляется, что как раз наоборот, верен, лишь бы не слишком чтоб в гуманитарщину.
И даже если разберутся со схемами соединений нейронов в сложном мозге,
всё равно даже у самых лучших моделей не будет предсказательной силы. Насколько я понимаю потому что оно живое и там что-то и куда-то постоянно прорастает и обновляется

[Jabuty]

Сообщение от Иван

Это всего лишь ее предположение, и не факт, что верное.
Как настоящий ученый, она честно сказала, что пока нет понимания, что делать с теми данными, которые есть у нейрофизиологии. И предположила, что нужно снова возвращаться к подобию метафизики, объединив к единую когнитивную науку психологию, философию, нейрофизиологию, искусственный интеллект, лингвистика, антропология и еще много чего.

Думаю, что такой подход ошибочен.

Иван!
Я постоянно слышу про "художественные образы", недопустимость "философствования", "гуманитарщину"... Хотелось бы понять, какое внехудожественное качество должно содержать высказываемое мировоззрение, чтобы соответствовать представлениям оппонентов о правильности подхода? Кроме того, у меня возникают сомнения, что кто-то в предлагаемой новой, непривычной "системе координат", не увидел возможность сделать рабочую попытку, дабы оценить полученные после ее применения результаты.
Можно замерять параметры работоспособности, скорость утомляемости, тренированность навыков, ... много необходимых значений параметров важных для практической деятельности в разных специализациях, наверное можно составить графики, для наглядности... но особенность в осознании и понимании поведения человека и поведении робота (компьютера) заключается лишь в наличии потребностей и эмоциональных ощущений у живого организма и отсутствии их у машины. Кроме того, живые существа мутируют - это эволюционная основа. Как подсчитать, насколько адаптационно полезной окажется та или иная мутация?

Сообщение от Разгильдяй

Иван, а с чего ты считаешь, что такой подход ошибочен? Мне представляется, что как раз наоборот, верен, лишь бы не слишком чтоб в гуманитарщину.
И даже если разберутся со схемами соединений нейронов в сложном мозге,
всё равно даже у самых лучших моделей не будет предсказательной силы. Насколько я понимаю потому что оно живое и там что-то и куда-то постоянно прорастает и обновляется

Разгильдяй!
Мы еще не совсем четко представляем, как конкретно происходят те или иные процессы, казалось бы, по своей сути, одинаковые для двух особей. Но, я думаю, что алгоритм поведения, у каждой особи находится свой, т.е., зависит от индивидуальных (врожденных) способностей сенсорного восприятия, к которым надо приплюсовать и воспитанные навыки, научения восприятия, вкуса (предпочтений), а значит - эмоционального отклика-ощущения. Например, для одного человека, звук ЛЯ первой октавы, почему-то, будет ассоциироваться с синим цветом, а для другого - с запахом персика, для третьего - с ощущением бархатистости...
Или: - https://thequestion.ru/questions/149...m-pakhnet-sneg

[Иван]

Сообщение от Jabuty

Хотелось бы понять, какое внехудожественное качество должно содержать высказываемое мировоззрение, чтобы соответствовать представлениям оппонентов о правильности подхода?

Мировоззрения вообще отдельный вопрос. Думаю, что необходимо относиться с уважением к любому мировоззрению визави. Сам стараюсь поступать именно так. Поэтому не критикую ни государственников, ни либералов, ни американофилов, ни патриотов и т.д.
Но когда мы говорим не про мировоззрение, а про поиск закономерностей,то мне представляется некорректным предоставлять аргументы, который невозможно проверить. А все художественные образы по определению не проверяемы. Поэтому использование их в аргументации желательно избегать и переводить художественные образы в разряд терминов.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Иван, а с чего ты считаешь, что такой подход ошибочен? Мне представляется, что как раз наоборот, верен, лишь бы не слишком чтоб в гуманитарщину.

Потому что нельзя быть наполовину беременной. Или наука, или гуманитарщина.
Нет, для того,чтобы поговорить или выбить финансирование, гуманитарные дисциплины - самое оно. Значительно, важно и непонятно.

[Разгильдяй]

Сообщение от Иван

Потому что нельзя быть наполовину беременной. Или наука, или гуманитарщина.
Нет, для того,чтобы поговорить или выбить финансирование, гуманитарные дисциплины - самое оно. Значительно, важно и непонятно.

Иван, я с тобой здесь не согласен
Мы можем оставить только очень строгие понятия и наше продвижение вперёд остановится. Или мы можем ввести дополнительные, пусть и немного расплывчатые понятия и продвинуться вперёд, лишь бы понимали при этом, что понятия недостаточно строгие пока что и это ограничивает применимость моделей. Мне представляется, что двигаться вперёд лучше чем стоять на месте

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Мы можем оставить только очень строгие понятия и наше продвижение вперёд остановится.

Не надо ОЧЕНЬ строгих понятий, достаточно тех, что указывают на реально существующие процессы/объекты/закономерности.

Сообщение от Разгильдяй

Или мы можем ввести дополнительные, пусть и немного расплывчатые понятия и продвинуться вперёд, лишь бы понимали при этом, что понятия недостаточно строгие пока что и это ограничивает применимость моделей.

Термин сначала всегда не четкий, расплывчатый. Но он всегда указывает на реально существующие процессы/объекты/закономерности. Процесс переход художественного образа в термин дискретен. Или человек понимает, что реального он подразумевает под словом (термин), или он этого не понимает и высказывает свое отношение или прогноз(художественный образ).

Сообщение от Разгильдяй

Мне представляется, что двигаться вперёд лучше чем стоять на месте

Да, согласен.

[Разгильдяй]

Иван! Но ведь говоря об обдуманном и импульсивном поведении или аналитическом и эмоциональном умах мы понимаем о чём мы говорим, несмотря на то, что не знаем как чётко отличить одно от другого, по каким показателям С другой стороны большая часть поведения людей импульсивна в большей степени чем обдумана. Например.
Соответственно, мы ведём себя больше руководствуясь эмоциональным умом, чем аналитическим.
Если мы оставим только дискомфорт, то останется вопрос откуда берётся дискомфорт, кроме понятных витальных потребностей?

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Но ведь говоря об обдуманном и импульсивном поведении или аналитическом и эмоциональном умах мы понимаем о чём мы говорим,

Мы понимаем под этими словами каждый свое, поэтому эти слова - художественные образы.

Сообщение от Разгильдяй

несмотря на то, что не знаем как чётко отличить одно от другого, по каким показателям

У нас сейчас есть возможность перевести эти слова в разряд терминов. Для этого надо научиться отличать их от всего остального.
Импульсивное поведение нужно научиться отличать от обдуманного.
Аналитический ум необходимо научиться отличать от эмоционального.

Пойми. Художественный образ и термин - слова. Одно и то же слово для одного человека может быть термином, а для другого - художественным образом.
Например, услышал мальчик из детского сада слово "коленчатый вал". Это для него художественный образ. Колено, вал и что-то такое еще.
Затем мальчик вырос и его папа показал ему, что такое коленчатый вал в двигателе машины. И для мальчика слово "коленчатый вал" стало термином.

Сообщение от Разгильдяй

Если мы оставим только дискомфорт, то останется вопрос откуда берётся дискомфорт, кроме понятных витальных потребностей?

Это целая отдельная тема, пока еще не рассмотренная толком.
Дискомфорт берется из жизненного опыта. Например, если ребенка всякий раз, когда он получает в школе двойку, наказывать, он будет испытывать дискомфорт, когда учитель ему поставит двойку. Что-то вроде условных рефлексов по Павлову.

[неэтолог]

Но ведь говоря об обдуманном и импульсивном поведении или аналитическом и эмоциональном умах мы понимаем о чём мы говорим,

Я не понимаю о чем ты говоришь.
Ты не видишь разницы между обдуманным и импульсивным поведением, путаешься в показаниях, не рассказал что значит для тебя "думать", не рассказал будет ли импульсивным поведением если решение принято за сорок минут (например, о покупке квартиры).

Непонятно чем у тебя занимается аналитический мозг и чем эмоциональный поскольку каждый из них в твоих примерах может заменить друг друга и постоянно берут на себя функции друг друга.
Критериев для отличия нет.
И главное, непонятно зачем их нужно отличать друг от друга, что это дает для понимания или для практики предсказания и управления.

=========

Переходим к следующему этапу.
Как только ты в своем месидже используешь слово значение которого мне непонятно - я иду в раздел "Обсуждаем термины", открывают новую тему с этим словом и начинаю пытаться понять. Срок один месяц. Если за месяц не пойму - применю метод "не употреблять совсем".

[неэтолог]

Автор: Мамин-Сибиряк Дмитрий Наркисович
Книга: "«Все мы хлеб едим…» Из жизни на Урале"

Даже в несчастной привычке употреблять иностранные слова, которым Сарафанов придавал свое собственное значение, не имевшее ничего общего с их действительным смыслом, он являлся только с комической стороны, и скоро можно было привыкнуть к его не особенно разнообразному лексикону. «Наивно» — в переводе значило «серьезно»; в этом же значении он употреблял слово «сентиментально»; «хаос» надлежало переводить — «глупость» и т. д. Только к двум словам, которые Сарафанов особенно часто употреблял, я никак не мог привыкнуть и часто принужден был отгадывать их смысл по аналогии — эти слова были «грация» и «цивилизация». Значение этих слов постоянно менялось, и вдобавок они часто ставились одно вместо другого. Приблизительно, слово «грация» можно было перевести словом «ловкость», иногда — «смелость», реже — «ум»; «цивилизация» попеременно обозначала то образование, то comme il faut. Когда Сарафанов начинал сердиться, эти слова означали даже «мошенничество».

http://www.litmir.me/br/?b=120848

— Наивно вам говорю, отец Михей, это все вот они, — оправдывался Сарафанов, указывая на меня. — Уж я знал, что мне попадет за это… Повинную голову и меч не сечет, отец Михей!
— Хорошо, хорошо: у Федорки везде отговорки, — добродушно гудел о. Михей, подхватывая Сарафанова под руку. — Пойдем купаться. Мне одному скучно… А слышал, мой-то нигилист женится…
— Хаотический человек, отец Михей, — проговорил Сарафанов, разводя руками. — Чистая грация!.. А только купаться не пойду, отец Михей: натура у меня не принимает. Я лучше на бережке посижу.