Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 07.02.2017, 18:56
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

Неэтолог, ежу понятно, что чувствительность будет максимальной в случае, если на базе транзистора будет напряжение близкое к напряжению открытия p-n перехода, т.е. на схеме это обозначено как Ub-e, что будет выполняться при соотношении R2/(R1+R2) = Ub-e/Uk. Абсолютные величины R1 и R2 при этом должны быть достаточно большими, чтобы не вызывать пустой постоянный ток базы. Приведённый ниже схемы приблизительный метод расчёта предназначен чтобы усилительный каскад работал в малосигнальном режиме, если я ничего не забыл. Но тогда это просто линейный усилитель, к работе мозга не имеющий никакого отношения.
Только к чему этот усилитель?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.02.2017, 00:14
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
чувствительность будет максимальной в случае, если на базе транзистора будет напряжение близкое к напряжению открытия p-n перехода

Значит очень незначительным изменением сигнала на входе мы можем возбудить всю систему. Но без положительной обратной связи возбуждение системы быстро закончится.

Поэтому чувствительность входных сетей, как ты это называешь, играет незначительную роль по сравнению с обратными связями.

А обратные связи не возникают быстро, для этого необходимо время, недели и даже месяцы.

Я не знаю как работает механизм привыкания к героину, говорят с одной дозы случается привыкание, но если это так, то там дело не в обратной связи, там героин за один раз чего-то ломает из уже имеющегося.

В общем, чувствительность не главное.
Особенно если учесть, что речь идет об одном типе транзисторов ( об одном виде - гомосапиенсе) и параметры их различаются в разы, ну десятки раз. Этого явно мало, чтобы найти из миллиарда транзисторов этого типа такой который будет аномально чувствительным.

Для увеличения чувствительности в тысячу раз придется брать транзистор другого типа, это это уже совершенно другой вид гоминидов.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.02.2017, 07:36
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

Неэтолог, мы говорим о схеме каскада усиления, но в нашем случае этих ячеек много, все они связаны между собой, как последовательно. так и параллельно так и в обратную сторону (с усилением или гашением сигнала). Мне представляется, что при таком раскладе свойства целого не будет простой суммой свойств входящих частей. И вход там далеко не один.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.02.2017, 14:22
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

Согласен. Но не бывает ли такого, что для кого-то в силу чего-то (индивидуальных особенностей) на какой-то дискомфорт человек не может реагировать адекватным алгогритмом, потому что раздражитель вызывает у него слишком сильную эмоциональную бурю?
И ещё я так и не понял, чем "особая индивидуальная особенность" по отношению к чему-то отличается от "повышенной предрасположенности" к тому же самому. Эти слова - синонимы, если говорить про один и тот же раздражитель.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.02.2017, 15:49
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Разгильдяй
Согласен. Но не бывает ли такого, что для кого-то в силу чего-то (индивидуальных особенностей) на какой-то дискомфорт человек не может реагировать адекватным алгогритмом, потому что раздражитель вызывает у него слишком сильную эмоциональную бурю?
Не может отреагировать адекватным алгоритмом - это значит, что человек не владеет таким адекватным алгоритмом. Не владеет алгоритмом - это значит, что человек его не знает или не обучен ему.

Цитата:
Сообщение от Разгильдяй
И ещё я так и не понял, чем "особая индивидуальная особенность" по отношению к чему-то отличается от "повышенной предрасположенности" к тому же самому. Эти слова - синонимы, если говорить про один и тот же раздражитель.
Если не говорить "врожденная" или "наследуемая" - то да, синонимы.
Почему нельзя говорить "врожденная"? Потому что невозможно (пока!) различить применительно к нашему вопросу, какие из индивидуальных особенностей переданы генетически, а какие получены в результате жизненного опыта.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.02.2017, 14:28
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

что касается алкголизма, то я здесь хочу выделить 2 фактора.
первый - это индивидуальная особенность, заключающаяся в повышенной реакции на раздражитель (алкоголь). Второй в том, что человек обнаруживает, что его реакция на алкоголь устраняет (пусть временно и с отсроченными последствиями) сразу многие другие дискомфорты.
Собственно это и есть та мысль, коотрую я пытался объяснить в своём блоге, хотя и другими словами.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.02.2017, 15:06
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
Мне представляется, что при таком раскладе свойства целого не будет простой суммой свойств входящих частей.

Конечно не будет. Но обратные связи образуются долго, недели и месяца, а иногда годы. И пока ты не покажешь, что они могут за день-два образоваться у тебя не будет аргументов в защиту своей версии.

Чувствительность не катит, мы уже на транзисторах это проверили.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.02.2017, 15:15
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
чем "особая индивидуальная особенность" по отношению к чему-то отличается от "повышенной предрасположенности" к тому же самому.

Тем, что ты не можешь дать определение повышенной предрасположенности, не можешь ее измерить, не можешь ее даже найти и показать на примере.
Но упорно не желаешь исключить это слово из своего лексикона.
Ты что мазохист? Каждый раз ты произносишь это слово и тут же получаешь ушат холодной воды на него.
Или ты так закаляешься продолжая свою мантру "а я щщетаю ".......
Шоб щщетать нужно же пройти хоть какой-то путь не с эмоциональным мозгом, а с другим, забыл как он называется.
А ты не прошел и шага, ни одного аргумента у тебя нет кроме "я родился алкоголиком - так я щщетаю".
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.02.2017, 16:32
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

неэтолог! но ты каверзуешь, однако. Вместо того, чтобы ответить на вопрос - какая разница между этими двумя весьма размытыми понятиями ты говоришь что одно из них годное, а другое нет. Но я не понимаю никакой разницы между ними. И мне не кажется что мы что-то проверили на транзисторах. Биполярные транзисторы, одной модели и сделанные на одном заводе. могут довольно сильно отличаться коэф. усиления. Это связано с тем, что коэффициент усиления транзистора (по сути максимально возможный) зависит от коэффициента передачи тока эмиттера по формуле а/1-а, если при этом а близко к единице, то незначительные колебания а (называют его альфа - коэф. передачи тока эмиттера) приводят к резким колебаниям коэф. усиления. Ничего мы не показали на транзисторах.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.02.2017, 16:37
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

Иван, хорошо, давай уберём слово "врождённая" или "наследственная", оставим только предрасположенность к алкоголизму. так говорит будет корректно?
Я понимаю, что у аналитического ума мало доказательств что я родился алкоголиком, вероятно, это желание эмоционального ума так считать, потому что я просто не вижу никаких других объяснений. Но для успешности непития мне надо понимать, почему так и зачем. Подход "я родился алкашом" меня устраивал в плане объяснения и давал мне возможность не пить несколько лет. Потому что если нет объяснения, то я теряю свою целеустремлённость.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:44.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot