алкоголизм с точки зрения этологии

[неэтолог]

ответы на твои вопросы - нет, у них задача рассортировать по фигуре и/или цвету, идея сотрировать по виду краски или весу не придёт.

Согласен с тобой.
Дети которые будут решать задачу сортировки вряд ли выдадут идеи связанные с весом и типом краски.

Почему?

1. Вес фигур безусловно разный, круг самый тяжелый, треугольник с одной из сторон длиной в один миллиметр может оказаться самой легкой фигурой.
На даже при наличии точных весов сортировка по этому принципу окажется утомительной и весьма.
Хотя, при наличии компьютера и формул для вычисления площади в него заложенных........ классификация имеет право на жизнь.

2. С красками еще сложнее, но при наличии примитивного спектрографа тоже классификация возможна.

Но в классе обязательно найдутся дети которые невзирая на поставленную учителем задачу будут решать другую задачу, например, продемонстрировать свои когнитивные способности.

Эти дети скорее всего выдадут идеи связанные с весом и спектрографией. А также углубятся в идеи, типа, источник из которого поставляли фигуры, траектории падения фигур на пол, голография , периоды полураспада и т.д., только дай им возможность фантазировать...........

Это жизнь. Только в идеале люди решают именно ту задачу которая поставлена. А в жизни обычно редко решается поставленная задача.
Зато предлагается решить тысячу задач из этой же области.

Короче.
Пятерку на этом уроке получил Федя.
Федя опоздал на урок, не рассчитал время, матч по футболу должен был завершиться до начала перемены, но случилась ничья и серия пенальти сломала весь график посещения школы.

Пришлось Феде последним предлагать идеи по сортировке и раскладке фигур в ящички которых не хватает для серьезной классификации...........как не хватает пикселов для экранов величиной с футбольное поле..........

[неэтолог]

продолжение.

Федя попросил училку повторить задание.......ну опоздал он, бывает..........
Услышав задание Федя задумался, ненадолго, ровно настолько чтобы Разгильдяй наблюдая за Федей пришел к выводу - Федя дал не какой-нибудь там импульсивные ответ, а совершенно выверенный по разгильдяйствим часам и абсолютно обдуманный и подкрепленный рассчетами и графиками.

Даже с точки зрения эмоций. Импульсивный ответ Феди мог бы быть идентифицирован по эмоциям проявляемым Федей или же по сигналам регистрируемым через электроды вживленные в мозг Феди (Разгильдяй призвал на помощь инопланетян и они вживили незаметно в мозг Феди электроды, а Разгильдяю передали прибор регистрирующий малейшие федины колебания эмоций).

Федя ответил училке, она просила предоставить идеи........Федя предоставил..........

..................

Разгильдяй в это время сидит в засаде, наблюдает за Федей посредством бинокля и вживленных в его мозг электродов.
Федя выдает на гора училке свои изыски............. а прибор Разгильдяя в это время молчит....... не показывает никаких эмоций у Феди в башке.........
Вай-мэ, карамба, кричит Разгильдяй, обманули таки пришельцы, суки, вживили электроды Феде не в мозг, а в жопу..............

И я понимаю Разгильдяя, сам сколько раз накалывался с этими блин помощниками инопланетянами...... раз тыщупиццот точно накалывался.............

А ларчик открывается просто, ключиком Симонова с его теорией эмоций.

Федя, опытный нападающий в своей футбольной команде, уже втыщупицциот раз морочил голову училкам, и это его тыщупиццотпервый раз......... какие нафиг эмоции могут у Феди возникнуть.......только скука, рутина, он уже задолбался талдычить училкам басни, у него это уже давно автоматическое поведение, он даже при выборе чем есть суп ложкой или вилкой проявляет больше эмоций..........

Офффф...............
Прошу официально снять обвинения с инопланетян подрабатывающих вживлением электродов в могзи и жопы испытуемых. Как правило они не обманывают, им пофиг куда вживлять электроды, они уже давно поняли - кудЫ не вживи, а заказчик все равно сделает вывод ему удобный.

[неэтолог]

эпилог.

Федя выдал свои идеи училке:

- Марьивановна, мне даже как-то неудобно говорить о том, что Вы прекрасно знаете и без меня, вместе с тем мне обидно, что Вы напрягали моих одноклассников и заставляли их заниматься глупостями.

Мои скромные предложения по организации склада геометрических фигур имеющих различную окраску.

Нет ничего более простого. Вы же понимаете, что все фигуры разные, и по фигуристости и по колору.
И когда придут покупатели этих фигур, то они не станут просто так платить деньги, они обязательно потребуют соблюсти соответствие между деньгами которые они платят и качеством товара, в нашем случае это фигуристость и колористость.

Училка:
- Федя, я не понимаю, ты обвинил меня в том, что я знаю всё, но мне пока не ясна твоя идея. Уточни ее, пожалуйста.

Федя:
- Мариановна, всё очень просто, мы сейчас собираем все фигуры с пола и раскладываем их по четырем коробкам, все остальные коробки отправляем в топку дабы согреться.
Но в каждой коробке должен быть четкий порядок и все фигуры должны располагаться строго по ранжиру.

Училка:
- Федя, а что это за четыре коробки, по цветам или по количеству углов в многоугольниках?

Федя:
- Марьваннна........ Вы меня удивляете, я футболист и то знаю........
Бинго! Ученые уже всё сделали за нас, помните Иван там упоминал какого-то древнего грека которому очень нравилась цифра четыре, он всё на нее делил..... ну так ничего с тех пор не изменилось, двадцать первый век, мы все еще делим на четыре, очень крутая цифирь оказывается..........

Марьваннна........не тупите.
Тосуем, как в картах, все фигуры на четыре, Высокопримативные и Низкопримативные, Высокоранговые и Низгоранговые.
Строго по ранжиру, шоб в каждой из четырех коробок было порядок.
И всЁ. Что может быть проще.

И да, Вы обещали прекратить издеваться над моими одноклассниками.........

Училка:
- Феденька, дорогой мой, мы можем это сделать без проблем, у нас даже есть четыре метелки и четыре совка для уборки класса.
Но как........скажи мне, но как мы сможем найти потом товар нужный покупателю?

Федя:
-Марнана...........ну вот спинным мозгом чувствую, что Вы ща тупИте............
Ну откуда покупателю знать чего он хочет купить?

Его же точно такие как и мы классификаторы отправили делать закупки.
Мы просто вежливо спросим у покупателя, мол, назовите параметры которые удовлетворят вашим требованиям...........

И шо этот покупатель сможет промямлить?
Правильно, ничего толкового.
Посему мы ему сразу же вручим красный круг, как самую тяжелую фигуру и самую яркую, а затем продадим ему оптом любой из ящиков, пусть он потом сам разбирается чего там и по какой шкале следует раскладывать.

Марьивановна....... у нас завтра матч по футболу, освободите от занятий вашими глупостями моих одноклассников, нам нужны болельщики и запасной вратарь, вот Вася нам ну просто как воздух нужен, он один перекрывает своей комплекцией ворота и наводит ужас на нападающих.

Если победим, то будем хоть целую неделю раскладывать ваши фигурки по ящикам, строго в соответствии с вашими указаниями.

Их (указаний) есть у Вас (как говорят в Одессе) ?
Нечто подобное я предполагал, уважаемая Марья Ивановна, похоже Вас снова обманули...........
Не плачьте, вот не люблю я этих женских слез ни о чем.........

Вы вот ща понимаете Шо Вы делаете? Нет?
Абиясню, Вы ща создаете условия при которых засевший в кустах Разгильдяй уловит мои эмоции благодаря вживленных в мой мозг инопланетянами электродов.

Давайте сделаем так - пока Вы будете разбираться с теми кто Вас обманул, я схожу в ближайшую лечебницу где содержатся те кто не отвечает общепринятым критериям нормальности, к тем к которым постоянно и настойчиво апеллирует Разгильдяй.
По моим разведданным они там заняты клейкой коробочек.
Обещаю, я договорюсь с ними, они наклеят Вам столько коробочек, что после размещения по коробочкам фигурок которые Вы разбросали в классе останется еще три сотни пустых коробочек.

Эти люди из лечебницы мои друзья. Склеят столько коробочек сколько Вы не в силах будете заполнить никогда.

К тому же у меня есть еще один друг.

https://www.youtube.com/watch?v=8McsS_ulze0

[Иван]

Сообщение от неэтолог

... упоминал какого-то древнего грека которому очень нравилась цифра четыре, он всё на нее делил..... ну так ничего с тех пор не изменилось, двадцать первый век, мы все еще делим на четыре, очень крутая цифирь оказывается..........

Марьваннна........не тупите.
Тосуем, как в картах, все фигуры на четыре, Высокопримативные и Низкопримативные, Высокоранговые и Низгоранговые.
Строго по ранжиру, шоб в каждой из четырех коробок было порядок.
И всЁ. Что может быть проще.

А ведь очень похоже на заимствование идеи у Гиппократа. Четыре типа темперамента.

Холерик - высокопримативный и высокоранговый.
Сангвиник - низкопримативный и высокоранговый.
Флегматик - низкопримативный и низкоранговый.
Меланхолик - высокопримативный и низкоранговый.

[Разгильдяй]

Ох, Неэтолог! ну ты и пейсатель

[неэтолог]

Сообщение от Разгильдяй

Ох, Неэтолог! ну ты и пейсатель

Да! Здорово! Ты понял! Мне таки да удалось кое-что донести!

Теперь ты знаешь, что несмотря на поставленную задачу училкой дети могут решать совсем другие задачи, а сторонний наблюдатель этого не знает.

Теперь ты знаешь, что тот кто обманывает Маривановну в тыщупиццотпервый раз не испытывает никаких эмоций, это рутина для него.

Теперь ты знаешь, что предлагающий метод которым невозможно воспользоваться и который ни продавцу ни покупателю не помогает и не решает задачу поставленную училкой, ............ он просто выёбывается, то бишь, решает совершенно другую задачу.

Теперь ты знаешь, что самый крутой классификатор это тот у кого есть блат в лечебнице где клеят коробочки. Он в состоянии расчленить любую особь, голову положить в одну коробочку, туловище в другую коробочку, конечности в третью коробочку. И еще парочку коробочек держать рядом, ну там для хвоста которого нет и для рогов которых нет у этой особи.

Теперь ты знаешь, что любое поведение нормальное если определить цели и задачи индивидуума.
А то раньше ты думал, мол, ну раз Протопопов создал свою классификацию то он решал задачу училки по раскладыванию фигурок в коробочки и стало быть решил задачу, он же ученый.
Теперь ты знаешь фамилию Феди.

[Разгильдяй]

Не любое поведение нормально. Суицид с точки зрения биологии невозможен в принципе. Вообще никак.

[неэтолог]

Суицид с точки зрения биологии невозможен в принципе. Вообще никак.

Раз невозможен, то никакого суицида и нет.
А если есть, то значит возможен.
Биология же ошибаться не может.

[неэтолог]

А ведь очень похоже на заимствование идеи у Гиппократа.

Да нет там там никакого заимствования, чистое совпадение.
Копни историю и ты найдешь у всех народов цифирь четыре, эта цифирь ну просто просится когда есть два параметра у двух отдельно взятых функций. А душа просит нарисовать единую картинку мира.
Вот и появляется у всех цифирь четыре..............

===========

Ежели активно пофантазировать.........типа офффф и иже с ним топ.

Накой Гиппократу было создавать свою классификацию?
Накой Протопопову было создавать свою классификацию?
Накой Павлову было создавать вторую сигнальную систему?
Накой Марксу было создавать свое учение?
Накой Ивану было создавать модель поведения?

и так далее.

Ответов два, увы......... именно два............

Первый ответ:
- Им всем хотелось иметь четкую картину мира, хотелось ясности, хотелось иметь модель благодаря которой можно было бы решать насущные задачи.

Кто из выше перечисленных сомневался в своей модели и допускал, что это просто модель и не более того?

Никто. Кроме Ивана.

Второй ответ.
Все вышеперечисленные просто выёбывались. Развлекались напропалую давя всех своим авторитетом. Все кроме Ивана.
Только Иван постоянно искал оппонентов которые помогали бы ему либо уточнить модель либо опровергнуть её.

Не верите мне, спросите у Талаша.
Да, у меня с ним трудные отношения, он каким-то удивительным образом завладел правом быть самым крутым циником, и даже придумал для этого свои термины. Ну мне маленько обидно, но при этом я очень его уважаю, он непревзойденный циник, мне реально до него далеко.

Так вот спросите у Талаша, он подтвердит, и по Гиппократу и по всем остальным деятелям.............

Нет никакой доблести в том, чтобы на скорую руку сочинить классификацию из четырех пунктов.
Тысячи лет это делалось сотнями тысяч шаманов и прочих деятелей культа.

Мне даже как-то неудобно за ученых которые в двадцать первом веке повторили подвиг которому несколько тысяч лет отроду.

Ну ведь могли же создать классификацию кратную пяти или семи, а то и девяти или одиннадцати........ведь в школе же решали и более сложные задачи.................типа, с интегралами и с производными...........

Нет, блин, никакой фантазии не хочутЪ проявлять, вот тупо все на четыре и хоть кол на голове теши..............

Один Иван - "луч света в темном царстве", как учили нас в школе, прости господи............. не скатился до цифири четыре............мается не привязываясь к цифирям вааще............. на что он рассчитывает при таком подходе один бог знает.

Выёбывается?
Да. Но все же делает он это на совершенно ином уровне, при этом Гиппократ и Протопов вместе с Павловым ему и в подметки не годятся.
Выёбываться тоже нужно уметь красиво, в соответствии с постулатами науки побеждать этологии.

[Иван]

Сообщение от неэтолог

Ну ведь могли же создать классификацию кратную пяти или семи, а то и девяти или одиннадцати........ведь в школе же решали и более сложные задачи.................типа, с интегралами и с производными...........

Гиппократ классифицировал в соответствии с европейской и ближневосточной традицией астрологии по числу первоэлементов (огонь, воздух, земля, вода). Еще до него астрологи каждый тип темперамента относили к одному из этих элементов:
холерик - огонь
сангвиник - воздух
флегматик - земля
меланхолик - вода

На Дальнем Востоке своя классификация, кратная пяти. Там пять первоэлементов (огонь, вода, земля, дерево, металл). Но и они не высосали это из пальца, а взяли по числу видимых планет (Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн).

Так что будущим классификаторам есть поле для деятельности. Можно изучить классификацию майя, полинезийцев или эскимосов. И на их основе что-нибудь классифицировать.