деньги/кредиты/потреблянство

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Иван, хорошо, давай уберём слово "врождённая" или "наследственная", оставим только предрасположенность к алкоголизму. так говорит будет корректно?

Думаю, что корректно. Теперь можно применять и то, и то. Почему мне удобнее нейтральный термин "индивидуальные особенности"? Потому что на основе одних и тех же индивидуальных особенностей человека можно обучить разным алгоритмам поведения. Называть это "повышенной предрасположенностью" неудобно, т.к. придется перечислять все известные алгоритмы поведения, к которым у человека есть повышенная предрасположенность, и выдумывать новые алгоритмы, которых еще нет, но к которым у человека повышенная предрасположенность. Что не удобно. Очень неудобно.
Наш пример:

Ясно, что некоторые алгоритмы поведения у человека будут получаться лучше, чем "в среднем по популяции". У одного человека лучше получается играть в баскетбол, у другого лучше получается играть на нервах родителей.
И также ясно, что причиной того, что некоторые алгоритмы поведения у человека лучше получаются, чем у других, являются отчасти его индивидуальные особенности физиологии (у баскетболиста это высокий рост и физическая сила, у домашнего вампира это неуравновешенность нервных процессов). Но еще яснее, что отчасти некоторые алгоритмы поведения у человека получаются лучше, потому что его предыдущий опыт позволяет ему их легко освоить (папа баскетболиста с года приучал его кидать и вести мячик и бегал с ним стометровки с ускорением, а домашний вампир был одним ребенком в семье и его родители были также единственными детьми в своих семьях, поэтому родители и бабушки с дедушками сдували с него пылинки и боялись повредить его хрупкую детскую психику).

Из баскетболиста на основании одних и тех же индивидуальных особенностей (высокий рост и физическая сила) может получиться отличный телохранитель.
Из домашнего вампира на основании одних и тех же индивидуальных особенностей (неуравновешенность нервных процессов) может получиться талантливый поэт.

Называть высокого и сильного человека "повышенно предрасположенным" к игре в баскетбол и работе телохранителем не очень удобно.
Как-то так...

Сообщение от Разгильдяй

Но для успешности непития мне надо понимать, почему так и зачем. Подход "я родился алкашом" меня устраивал в плане объяснения и давал мне возможность не пить несколько лет. Потому что если нет объяснения, то я теряю свою целеустремлённость.

Все ты правильно делаешь. Не стоит пересаживаться из одной лодки в другую, предварительно не построив эту лодку.
Поэтому проверь, проанализируй, время есть. Главное, ничему не верь, во всем сомневайся. Тогда результат сможешь успешно использовать в своих целях, т.к. будешь в нем уверен.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Человек может не смочь отреагировать адекватным алгоритомом не потому что не обучен ему, а например в случае, если зная как лучше делать, всё же поддался одолевавшей его буре эмоций и натворил проблем ещё больших. Ты скажешь тогда не обучен как следует.

Логично.

Сообщение от Разгильдяй

Хорошо, но тогда в это обучение должно входить и обучение строгому контролю над эмоциями.

Эмоции не надо контролировать. Бурные неконтролируемые эмоции возникают в ответ на проблему, которые человек не в состоянии решить.
Достаточно обучиться решать эту проблему, и эмоции придут в норму, приемлемую для человеку.
Эмоции - индикатор, показатель, измеритель, способ информирования человека о разных вещах. Никому ведь не придет в голову подкручивать спидометр, если стрелка показывает 150км/ч, чтобы не знать о том, что машина едет чересчур быстро?

[Разгильдяй]

Знаешь, Иван, для алкоголика не пить алкоголь - это на самом деле уже есть не что иное как найти способ контроля над некоторыми эмоциями.
И бурные эмоции могут возникать по различным причинам, не обязательно от не знания как решить проблему/устранить дискомфорт. Во многих случаях бывает так, что человек, чуть подумав, в общем на самом деле знает как лучше вести себя в какой-то ситуации, но бывает что он даже не успевает задуматься, он чем-то праведно возмущн и разгневав и у него покраснели уши аж. Тогда человек не может вести себя обдуманно и ведёт себя импульсивно, т.е. не сильно озабачиваясь отсроченными последствиями своего поведения.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

для алкоголика не пить алкоголь - это на самом деле уже есть не что иное как найти способ контроля над некоторыми эмоциями.

Уверен, что дело в контроле над эмоциями, а не в том, чтобы избежать вызванных бурными эмоциями нежелательных поступков?

[Разгильдяй]

Сообщение от Иван

Уверен, что дело в контроле над эмоциями, а не в том, чтобы избежать вызванных бурными эмоциями нежелательных поступков?

не понял сути вопроса. Для того чтобы избежать нежелательных поступков под действием момента и эмоций нужен контроль над эмоциями, а это самое означает, что нужно больше обдуманного и меньше импульсивного или, если по А. Протопопову, то чем ниже примативность - тем лучше контроль над эмоциями.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

не понял сути вопроса.

Алкоголика сами по себе эмоции заботят или его заботят поступки, которые он совершает в состоянии аффекта?

[Разгильдяй]

пьющего алкоголика мало что вообще заботит, если водки достаточно.
непьющий же алкоголик понимает, что если не контролировать эмоции в некоторой достаточной степени, то не получится оставаться трезвым.
Скорее как-то так

[Иван]

Пьющих алкоголиков предлагаю пока не рассматривать.

Сообщение от Разгильдяй

непьющий же алкоголик понимает, что если не контролировать эмоции в некоторой достаточной степени, то не получится оставаться трезвым.

Угу. Интересно. Получается, что сильный эмоциональный фон провоцирует на выпивку. Так?

[Разгильдяй]

Сообщение от Иван

Угу. Интересно. Получается, что сильный эмоциональный фон провоцирует на выпивку. Так?

Как правило да. Поэтому алкоголикам, которые прекратили пить недавно рекомендуют избегать сильных эмоций, раздражения и конфликтов, также не бывать сильно уставшими, голодными и т.п.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Как правило да. Поэтому алкоголикам, которые прекратили пить недавно рекомендуют избегать сильных эмоций, раздражения и конфликтов, также не бывать сильно уставшими, голодными и т.п.

Пока все сходится. Разные дискомфорты, которые проявляются в виде сильных эмоций, раздражения, конфликтов, алкоголик устраняет одним способом - принятием алкоголя.
Чтобы избежать приема алкоголя, нужно избегать лишний раз увеличения собственного дискомфорта. И заодно привыкать к другим, не алкогольным способам устранения вновь возникших дискомфортов.