алкоголизм с точки зрения этологии

[Разгильдяй]

Сообщение от Иван

холерик - огонь
сангвиник - воздух
флегматик - земля
меланхолик - вода

очень не хватает водки в этой классификации товарища Гипократа

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

очень не хватает водки в этой классификации товарища Гипократа

Тогда вино было. Не додумался товарищ Гиппократ до такого

[Разгильдяй]

Неэтолог, все твои рассуждения, призванные отвлекать внимание, про твои сложные отношения с талашом и остальное не отвечают на главные вопросы. Никто не собирается всё делить непременно на 4 квадрата. Но люди всё же более неоднородны в поведении. чем остальные виды. Это означает, что мы можем делить их разными способами на сколько угодно чего угодно. Психологи, кстати, в этом вполне преуспели, только у них нет ответа на вопрос, чем обусловлены различия между людьми, почему один склонен вести себя таким образом больше/чаще, а другой другим.
например, до меня вдруг дошло поведение доктора-наколога на форума алкоголиков. Он исходит из определённой модели алкоголизма. Согласно его модели (не его, а той, которой он придерживается) алкоголизм есть следствие некой инфантильности, наверное если бы добавить инфантильность как неотъёмлемое свойство личности, то всем она будет свойственна в разной степени, а алкаши всегда окажутся среди тех, кому свойственно больше инфантильности. А что требуется для исправления инфантильных особей? Как раз АА. И как раз вера/религия. Между делом. этот доктор не соглашается с тем, что алкоголики не все одинаковые. Вот тут мы даже некоторое время пытались это прояснить, пока мне не стала понятна модель алкоголизма. которой придерживается доктор.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

например, до меня вдруг дошло поведение доктора-наколога на форума алкоголиков. Он исходит из определённой модели алкоголизма. Согласно его модели (не его, а той, которой он придерживается) алкоголизм есть следствие некой инфантильности, наверное если бы добавить инфантильность как неотъёмлемое свойство личности, то всем она будет свойственна в разной степени, а алкаши всегда окажутся среди тех, кому свойственно больше инфантильности. А что требуется для исправления инфантильных особей? Как раз АА. И как раз вера/религия. Между делом. этот доктор не соглашается с тем, что алкоголики не все одинаковые. Вот тут мы даже некоторое время пытались это прояснить, пока мне не стала понятна модель алкоголизма. которой придерживается доктор.

Вот и здорово. Инфантильность - черты детского поведения у взрослых.
Т.е. алгоритмы поведения алкоголиков похожи на алгоритмы поведения детей.
1) Ребенок не заботится о добыче пропитания, его кормят родители. Алкоголик может несколько дней не просыхать, бросив на свою работу.
2) Ребенок думает о своем удовольствии, не несет ответственности за других людей. Алкоголик, напиваясь до бесчувствия, тоже не исполняет свои обязательства перед другими.

Но едва ли эти алгоритмы поведения врожденные.

[Разгильдяй]

Сообщение от Иван

Вот и здорово. Инфантильность - черты детского поведения у взрослых.
Т.е. алгоритмы поведения алкоголиков похожи на алгоритмы поведения детей.
1) Ребенок не заботится о добыче пропитания, его кормят родители. Алкоголик может несколько дней не просыхать, бросив на свою работу.
2) Ребенок думает о своем удовольствии, не несет ответственности за других людей. Алкоголик, напиваясь до бесчувствия, тоже не исполняет свои обязательства перед другими.

Но едва ли эти алгоритмы поведения врожденные.

Алгоритмы, скорее всего не врождённые. Но всё же какие врождённые склонности к большей или меньшей остаточной инфантильности существуют точно. Блин, как же мы далеки от науки

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Алгоритмы, скорее всего не врождённые. Но всё же какие врождённые склонности к большей или меньшей остаточной инфантильности существуют точно. Блин, как же мы далеки от науки

Может, и существуют врожденные склонности. Все люди разные.
Но нас интересует практика.
Можно ли любого человека воспитать, исключив инфантильные алгоритмы? Да.
Нужен ли к каждому человеку индивидуальный подход при общей схеме? Да.
Осталось найти схему и применить индивидуальный подход.

[Разгильдяй]

Мне не кажется, что можно воспитать человека чтобы исключить инфантильные алгоритмы. Не всякого и не во всех условиях.
и есть ли общая схема мне тоже не кажется. Я для себя классифицировал алкоголиков (пусть мне будет стыдновато) и мне понятно к которому типу какой нужен подход Только это, ежу понятно и даже там никому неинтересно И с этологией, наверное, не связано Хотя мне казалось что хорошо связано больше по А. Протопопову чем по Ивану В общем я чего-то, кажется, загрустил

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Мне не кажется, что можно воспитать человека чтобы исключить инфантильные алгоритмы. Не всякого и не во всех условиях.

С требуемой погрешностью исключить инфантильные алгоритмы можно. А то, что идеального в мире нет, так это ты Америку не открыл.

Сообщение от Разгильдяй

и есть ли общая схема мне тоже не кажется.

Есть. Наш мозг может что-то делать, только основываясь на известных ему закономерностях. Набор закономерностей - это схема. Индивидуальные отличия каждого человека - это обратная связь.
Например, чтобы научить ребенка кататься на двухколесном велосипеде, ему нужно объяснить и показать, куда крутить руль, как тормозить, где ездить. Это общая схема. Затем потренироваться на практике, разъяснить детали и нюансы. Это индивидуальный подход.

Сообщение от Разгильдяй

Я для себя классифицировал алкоголиков (пусть мне будет стыдновато) и мне понятно к которому типу какой нужен подход Только это, ежу понятно и даже там никому неинтересно И с этологией, наверное, не связано Хотя мне казалось что хорошо связано больше по А. Протопопову чем по Ивану В общем я чего-то, кажется, загрустил

Не грусти. Любой опыт ценен.

[неэтолог]

Но всё же какие врождённые склонности к большей или меньшей остаточной инфантильности существуют точно.

Ты просто расист.
Северяне у тебя чаще совершают суицид, врожденная склонность у них к этому.
Еще немного и скажешь, что у россиян врожденная склонность к алкоголю поскольку пьют на душу населения больше чем в других странах.

[Разгильдяй]

Сообщение от неэтолог

Ты просто расист.
Северяне у тебя чаще совершают суицид, врожденная склонность у них к этому.
Еще немного и скажешь, что у россиян врожденная склонность к алкоголю поскольку пьют на душу населения больше чем в других странах.

точно, рассист
Насчёт потребления алкоголя. мне представляется, что в Средиземноморье, например, где знакомы с алкоголем тысячи лет алкоголики просто вывелись, удалились естсественным (ну почти естественным) отбором. За тысячи лет хватило времени. А в России пьют всего-то 300 лет, для тагого отбора недостаточно. Я понимаю причины таким образом