алкоголизм с точки зрения этологии

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

За тысячи лет хватило времени. А в России пьют всего-то 300 лет, для тагого отбора недостаточно.

300 лет. Это ты откуда взял? Можешь ссылку или еще чего, где про 300 лет написано?

Не очень верю Википедии, но там написано:

Хмельной медовый напиток у русов упоминается путешественником Ибн-Руста в 921 году[3].

Рецептура была такая же, как и у ставленого мёда, но в смесь мёда и сока ягод ещё до начала брожения добавляли хмель. В результате мёд получался более крепким, и употреблять его можно было уже на третий год. Идеальным сроком выдержки для хмельного мёда считались 10 лет.

300 лет и 1000 лет - это большая разница.

[Разгильдяй]

Иван, этот медовый напиток был очень дорогим, ведь ничего сладкого кроме мёда вообще не было, потому он был едва доступен большинству населения. Его попивали богатые только. Его надо от трёх до 10 лет только готовить - сам представь себе. До появления спирта из гораздо более дешёвого зерна особой возможности попить в в России не было, разве если только у самых богатых.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Иван, этот медовый напиток был очень дорогим, ведь ничего сладкого кроме мёда вообще не было, потому он был едва доступен большинству населения. Его попивали богатые только.

Может быть, у меня нет особых знаний в части употребления алкоголя на Руси.
Но та же Википедия по той же ссылке пишет:

Мёд на Руси любили и потребляли в больших количествах — об этом говорят старинные рецепты вроде «развести 12 вёдрами воды 1,5 пуда мёда...», «на 96 литров речной чистой воды положить 16 кг мёда...». Существовал обычай, в соответствии с которым для вступающих в брак специально варилась слабенькая медовуха, чтоб молодые пили её не только на свадебном пиру, но и 30 дней после него. Ведь никаких других крепких напитков пить не дозволялось. Отсюда, кстати, и пошло выражение «медовый месяц».

«медовый месяц» - распространенное выражение. Может, все-таки и алкоголь бы распространен?

[Разгильдяй]

мне не кажется, что алкоголь из мёда мог бы сравниться по распространённости с алкоголем из винограда и/или зерна. Если бы было иначе мы бы пили чай с мёдом, а не с сахаром

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

мне не кажется, что алкоголь из мёда мог бы сравниться по распространённости с алкоголем из винограда и/или зерна.

Естественно. Но пьяницы были и тогда:

Квас
Слово это встречается в древнерусских памятниках одновременно с упоминанием о вине и даже раньше мёда. Значение его, однако, не вполне соответствует современному. Под 1056 годом мы находим явное упоминание кваса как алкогольного напитка, поскольку на языке того времени слово «квасник» употреблялось в значении «пьяница».

Интересно, кого понимали по пьяницами?

[Разгильдяй]

Я подозреваю, что тех, кто употреблял какие-то простые варианты попроще мёда или вина, типа бражки из ржаного солода.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Я подозреваю, что тех, кто употреблял какие-то простые варианты попроще мёда или вина, типа бражки из ржаного солода.

Раз были пьяницы, могли быть и алкоголики. 1000 лет назад на Руси.
Т.е отличие от Греции с ее 3000-летней историей винопития есть, но не на порядок.

[Разгильдяй]

Иван, вообще считается, что при крайне низком благосостоянии алкоголизм вообще не может развиваться. Не знаю, насколько это верно. Потому что вообще рост алкоголизма наблюдается в той или иной степени во всех более или менее развитых странах.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Потому что вообще рост алкоголизма наблюдается в той или иной степени во всех более или менее развитых странах.

Если это верно, то такой факт плохо согласуется с твоей версией о том, алкоголизм вызван врожденными причинами. Нет оснований утверждать, что в более или менее развитых странах растет число носителей врожденных склонностей к алкоголизму.
И такой факт (если он верен), хорошо согласуется с версией об алкоголизме, как способе устранения какого-то дискомфорта. Возможно, с развитием страны (уровня жизни населения), независимо от генетического состава населения, возникает возможность устранять с помощью определенного алгоритма поведения (алкоголизма) какой-то дискомфорт (личные проблемы).

[Разгильдяй]

Иван, я не считаю, что нет оснований утверждать, что в развтых странах не может быть накопления носителей врождённой склонности к алкоголизму. Я считаю, что это возможно. Хотя бы благодаря очень низкой детской смертности и развитию медицины вообще это явления может иметь место. Не знаю как оно влияет численно и влияет ли. но - возможно.