Что такое агрессия?

[Иван]

Сообщение от talash

Термины не должны ничего объяснять. Они нужны для разложения реальности на составляющие.

Но в самом деле, выглядит странно, что термин для момента физической атаки есть, а столь же лаконичных терминов для захвата территории и ресурсов нету.

Неэтолог прав в том плане, что агрессия - очень политизированное понятие, используется не в науке, а в политике и идеологической борьбе. Носит ярко выраженный негативный эмоциональный оттенок. По умолчанию, агрессия - это плохо. А научные термины не могут, по определению не могут носить эмоциональную нагрузку. Потому что человек так устроен, либо он мыслит рационально, либо он мыслит эмоционально. Либо-либо. В науке, технике, проектировании человек мыслит рационально. Поэтому в этологии слово агрессия имеет вид художественного образа. Увы.
Проще так и сказать - нападение, захват чужой территории.
Из твоего примера. Стая шимпанзе А захватила плоды, находящиеся на территории стаи шимпанзе Б. Стая Б напала на стаю А и выгнала ее со своей территории. Все понятно.

Сообщение от talash

Как сказать по научному следующее:

Племя педерастов захватило значительную часть общего информационного пространства и делает вид, что пропаганда их племенных символов это объективно интересная обществу информация. А проявление неприязни к этой пропаганде, оно подаёт, как необоснованные нападки на себя любимых.

Наверное, так и сказать, как ты сказал. Но это, как бы сказать, не констатация факта, а твое отношение к происходящему.

[talash]

Сообщение от Иван

Поэтому в этологии слово агрессия имеет вид художественного образа. Увы.

Но вернёмся к нашим баранам. Вот есть такой термин "ритуализованная агрессия":

Внутривидовая агрессия осуществляется, таким образом, не путем действительных сражений, но посредством разного рода проявлений силы и превосходства, таких как оскаливание зубов, демонстрация размеров или пышной расцветки. Подобные демонстрации обозначаются термином «ритуализованная агрессия».
http://scibook.net/kriminalnaya-psih...hod-20811.html

Я им пользуюсь и нахожу его удобным. Можно "дать по мордам", чтобы подтвердить свой более высокий ранг, можно "пошипеть", то есть создать угрозу физической агрессии. А у людей агрессия ритуализуется, например, под видом предъявления претензий.

То есть от физической агрессии, которая легко объективно идентифицируется, мы двигаемся к эмоциональной агрессии, которая труднее, но тоже может быть объективно идентифицирована, а затем переходим в случае людей к словесной агрессии, которая уже не может быть объективно идентифицирована.

И я считаю, что термин "агрессия" удобен именно в таком понимании. Потому что физическая агрессия уходит из современного общества нормальных стран, но иерархическая борьба остаётся и идёт по тем же правилам. И смысл агрессии, как средства иерархической борьбы, остаётся неизменным.

[Иван]

Сообщение от talash

Но вернёмся к нашим баранам. Вот есть такой термин "ритуализованная агрессия":

Я им пользуюсь и нахожу его удобным. Можно "дать по мордам", чтобы подтвердить свой более высокий ранг, можно "пошипеть", то есть создать угрозу физической агрессии. А у людей агрессия ритуализуется, например, под видом предъявления претензий.

Да можно и так. Если под агрессией понимать нападение, то все сходится. Цитата из твоей ссылки:

Лауреат Нобелевской премии но биологии Лоренц считал, что агрессия наследуемый инстинкт как у животных, так и у человека. Его главное назначение - защищать «огороженную» территорию, территорию, которая обеспечивает достаточно нищи, питья и пространства для двигательной активности и воспроизводства. Если в это пространство вторгается нарушитель, полагает Лоренц, инстинктивной или генетически запрограммированной реакцией является атака нарушителя или, по крайней мере, выраженно агрессивное поведение, предотвращающее продолжение вторжения.

Все сходится, все понятно. Нарушитель нарушил территорию, защитник проявил агрессию, т.е. напал, чтобы защитить свою территорию.
А то, что нападение может быть не только физически, но и вербально, согласен. Можно просто нахмурить брови и показать кулак. Тоже ритуализированная агрессия.
Наш предыдущий пример про шимпанзе как раз из этой оперы.

[Jabuty]

Сообщение от talash

...Как сказать по научному следующее:

Племя педерастов захватило значительную часть общего информационного пространства и делает вид, что пропаганда их племенных символов это объективно интересная обществу информация. А проявление неприязни к этой пропаганде, оно подаёт, как необоснованные нападки на себя любимых.

Это, всего лишь - НЕПРИЯЗНЬ!

https://www.youtube.com/watch?v=lQmWsl2N0UE

Фашизм - племенной инстинкт ученого племени talash-а.

[talash]

Сообщение от Jabuty

https://www.youtube.com/watch?v=lQmWsl2N0UE

Вот Jabuty притащил на форум типичный агитнабор современного виртуального племени. Посмотрите агитки веганского племени, там всё аналогично. Тоже на них таких хороших и добрых веганов все без причины нападают, тоже наукой доказана нормальность вегетарианства и т.д. В общем весь набор "доказательств", что их племя самое-самое, а кругом злые враги от которых нужно защищаться на государственном уровне. А для этого нужно принимать правильные законы, а законы, понятно, должны принимать представители племени. То есть, поднимаясь от дурачков снизу, наверх, становится понятно, что вся возня идёт ради денег и власти.

Нам это дело надо изучать и искоренять на форуме. Потому что эта зараза разрушает науку. Потому что иначе будет то, что уже есть в русской науке, демократ-неполживец скорее поддержит члена своего племени, чем другого учёного за объективные заслуги, в результате в науке также как в политике наверх идут социально активные приспособленцы. Сейчас там одни демократы, но тренд может смениться и пойдут наверх крикливые и брехливые "патриоты".

[неэтолог]

термин для момента физической атаки есть, а столь же лаконичных терминов для захвата территории и ресурсов нету.

Есть термины интервенция, аннексия и оккупация. А также захват - это тоже термин. И еще новомодное "отжать".

[talash]

Вот это нападение имеет цель защиту личного пространства:
https://lenta.ru/news/2016/11/29/hippo/

Если подобные нападения отнести в научный термин "агрессия", то он размывается и уже становится не только лишь средством иерархической борьбы. Но если не отнести, то научный термин вступает в противоречие с обиходным понятием. Потому что в обиходе это явно агрессия со стороны бегемота. И это противоречие тоже неудобно.

Вот отсюда и получается, что чёткий термин - неудобно, а нечёткий - теряет научность.

[неэтолог]

Вот это нападение имеет цель защиту личного пространства:
https://lenta.ru/news/2016/11/29/hippo/

Вполне возможно.
Правда, этот термин из психологии и тоже очень размыт, не определена ситуация, а в различных ситуациях личное пространство имеет различные границы, например, в трамвае в час пик личное пространство определяется уже не единицами длины а единицами давления.

Можно долго фантазировать на тему личного пространства бегемота в ролике, в том числе рассмотреть и версию в которой бегемот оказался на чужой территории и ограждением ( через которое он пытался перелезть) был "зажат в угол".

А тут подходит чудище с выпученными фарами, останавливается, принимается боевую стойку и рычит........
Ну бегемот и решил наглецу задать трепку.
Ехало бы себе это чудище мимо, может и не случилась бы авария.
Накой бегемоту проходящих мимо на чужой территории трогать, он сам там на птичьих правах.

Если подобные нападения отнести в научный термин "агрессия"

Отнести можно, конечно, только зачем?
А чем плох термин инстинкт, например, у бегемота инстинкт нападать на внедорожники ......... вполне научно для тех кто пользуется научными терминами которым еще никому не удавалось дать определение.

Ладно, не буду тянуть кота за хвост, раскрою правду о бегемоте.
Чувак на внедорожнике ехал не один, было несколько машин и снимали ситуацию несколько человек.
В кустах справа от дороги пряталась группа бегемотов, видимо, они совершали переход или экскурсию. Этот бегемот просто поддался племенному инстинкту и решил защитить свою группу от наглеца который остановился и вылупился своими фарами рыча.

У бегемотов очень развит племенной инстинкт. Иногда бегемоту причисляют к своему племени антилоп или косуль (с кем они там рядом живут, не помню), помните ролик в котором бегемот отбил антилопу у крокодила и даже пытался ее оживить некоторое время, делал ей искусственное дыхание "рот в рот".

===========

Чем хороши термины подобные инстинкту, агрессии, дыханию рот в .......тьфу, это из другой области, этот таки да термин однозначный, правда не в случае с бегемотом и антилопой, племенной инстинкт, и т.д., (кажется какой-то термин я когда-то уже отменял, склероз, ща не вспомню), они хороши тем, что являясь по сути художественными образами и не имея четких определений, они тем не менее ухитряются взаимодействовать друг с другом и образовывать кольцевые схемы.

Иными словами, можно наблюдать своего рода эволюцию терминов, когда несовершенство одного термина опирается на несовершенство другого термина, тот тянет за дедку, следующий термин тянет за бабку, к ним пристраиваются еще несколько и тянут за внучку, за репку и т.д.

И затем все хором, когда круговая порука устоится, называют этот конгломерат наукой.
А далее начинается самое интересное.....
Приходит новичок желающий постичь эту науку и вопрошает, мол, а как мне понимать вот это в термине, вроде не сходится.
И его начинают гонять по кругу, а ты обратись к следующему термину, затем к еще одному, затем по кругу к семнадцатому и так до бесконечности.

Напоминает игру школьников с очкариком которого в кругу все толкают и упасть не дают, и ведь не бьют очкарика, только толкают от одного стоящего в круге к другому, но долго и нудно.........

Как правило, очкарик устает первым и соглашается на все условия участников круга. Его перестают волновать ущербности деталей составляющих круг, он начинает проникаться силой и неотвратимостью правоты круга. И ему отводится сектор в круге, он присоединяется к кругу.

=========

На всякий случай, дабы не открывать дебаты на тему бегемотов, я пошутил, не видел я в кустах других бегемотов.
Я не видел. А вдруг они там были..........как суслики...........

[Иван]

Сообщение от неэтолог

Чем хороши термины подобные инстинкту, агрессии,

Да ладно, если понимать под агрессией - нападение, то все ОК.
Про инстинкт - тоже. Если понимать под инстинктом только генетически наследуемое поведение. Тогда у человек никаких инстинктов нет.

Термины, если это термины, строги и не допускают полет фантазии. Дал определение термину, указал, какое именно процесс или объект обозначает термин, изволь придерживаться его. Потому как термины нужны для передачи максимально точной информации.

[Иван]

Сообщение от talash

Вот это нападение имеет цель защиту личного пространства:
https://lenta.ru/news/2016/11/29/hippo/

Если подобные нападения отнести в научный термин "агрессия", то он размывается и уже становится не только лишь средством иерархической борьбы. Но если не отнести, то научный термин вступает в противоречие с обиходным понятием. Потому что в обиходе это явно агрессия со стороны бегемота. И это противоречие тоже неудобно.

Не понял, а что здесь неудобного? Мужик ехал на авто, никого не трогал. Бегемот прокусил капот его машины. Бегемот совершил агрессию.
А уж какие были причины этой агрессии, дело пятое. Мы ведь не о причинах пока говорим, а о самом факте агрессии, не так ли?
Бегемот мог напасть, потому что:
1) Нарушили его личную территорию
2) Ему давеча отказал бегемотиха
3) Решил просто размяться и пошутить
4) Не понравился цвет машины
и т.д.

Сообщение от talash

Вот отсюда и получается, что чёткий термин - неудобно, а нечёткий - теряет научность.

Да ну.
Непонятно, что тебя так смущает. Агрессия - нападение. Кто напал, тот и агрессор. Агрессия - это не хорошо и не плохо, просто так бывает.
Агрессор - не плохой и не хороший, зависит от контекста и нашего отношения.
Вообще нечетких терминов не бывает. Это оксюморон.
Нечеткий термин - это художественный образ, когда каждый понимает под ним что-то свое.