Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Псевдоэтология
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.10.2010, 15:04
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Не думаю, что культурные наслоения. У нас на протяжении нескольких поколений усердно "наслаивали" "советский народ" и "человек человеку друг товарищ и брат", а толку? Думаю, обычная внутривидовая агрессия, с примитивным разделением "свой-чужой". "Ресурс" (женщины) ушёл к "чужим", ну как тут не расстроиться? А когда выяснилось, что у ресурса проблемы - ну как не позлорадствовать: не фиг было к "чужим" уходить!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.10.2010, 17:45
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

При желании всё можно. Но у меня на кормушке гаички одного выводка гоняют гаичек другого выводка от корма....
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.10.2010, 14:19
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
А щенки из одного выводка оттесняют друг друга от сиськи. И что?

Свой\чужой в рассматриваемом случае идет на уровне государств или рас.
Разве это не относится к культуре?
А может быть еще на уровне религий. И это тоже культура.
А когда деревенские "стенка на стенку", одна деревня на другую?
А когда у нас на дискотеках в одной части города бьют "чужаков" из другой? По молодости лет многие специально ходили на дискотеки в другой район - подраться. Это тоже культура?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.10.2010, 18:39
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

И Вы лично знаете такие дискотеки, с постоянным контингентом, где чужаку в отсутствие милиции-полиции никогда и ничего не угрожает?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.10.2010, 22:28
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Или пророчествам их мудрецов и оракулов....
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 31.10.2010, 08:11
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Не хотелось, но приходится просить определение термина "культура".
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 31.10.2010, 19:33
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

То есть, когда вороны отгоняют друг друга от падали, следует считать это доказательством различного отношения их "племён" к философским вопросам? Неэтолог, а какие, собственно, культурные различия у парней и мужиков соседних деревень, или улиц одного села, или подростков различных дворов? И не меньше ли зачастую различие между "дворами", чем между разными особями с одного двора?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 31.10.2010, 23:30
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Любое присущее разным популяциям различие в поведении Вы рассматриваете как культурное наслоение?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.11.2010, 11:46
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог

В моем понимании популяция есть ничто иное, как синоним термину культура определенной группы.
Простите мою тупость. У меня к кормушке прилетают две группы буроголовых гаичек. Одна - берёт корм с ладони, другая - нет. По внешности, как понимаете, я их различить не могу. Только по поведению. Ну, ещё такой нюанс, когда я кормлю их, то одна группа располагается, допустим, передо мной на ёлке, а другая слева на кустах вербы. То есть, факт, что их две группы с различием в поведении мне установить удалось. Мне следует считать данное различие культурным, а эти две группы - разными популяциями?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.11.2010, 12:19
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Steen
Простите мою тупость. У меня к кормушке прилетают две группы буроголовых гаичек. Одна - берёт корм с ладони, другая - нет. По внешности, как понимаете, я их различить не могу. Только по поведению. Ну, ещё такой нюанс, когда я кормлю их, то одна группа располагается, допустим, передо мной на ёлке, а другая слева на кустах вербы. То есть, факт, что их две группы с различием в поведении мне установить удалось. Мне следует считать данное различие культурным, а эти две группы - разными популяциями?
Поддержу в этом вопросе неэтолога.

Мне кажется, что различие в поведении (а мы наблюдаем УСТОЙЧИВОЕ различие) может однозначно трактоваться как культурное. То есть каждая группа имеет свой закрепленный стереотип поведения, который передается путем обучения, и характерен для всех членов данной группы. Так что КУЛЬТУРНОЕ - да.

А теперь, можно ли данное культурное различие трактовать как то, что перед нами РАЗНЫЕ ПОПУЛЯЦИИ?
Сомневаюсь. О разных популяциях говорят в том случае, когда различия приводят к репродуктивной изоляции в той или иной мере, пусть даже частичной. Например, одна группа любит кормиться утром, а другая - вечером, и они тем самым друг с другом практически не встречаются. Но в этом случае говорят не о популяциях, а о так называемых субпопуляциях. То есть, условно изолированных группах животных внутри одной большой группы.

Это примерно так же, как у нас в человеческой культуре есть так называемые субкультуры, скажем, уголовная, панки, готы, рокеры и т.д. Каждая из них обладает своими характерными чертами, и успешно отделяет своих членов от всей остальной "популяции".
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:22.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot