алкоголизм с точки зрения этологии

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

иван, мне заведомо известен результат эскперимента с походм и 1 бутылкой пива. Да, в таких условиях получится не нажраться.

Так. Значит, в этих условиях алкоголик (ты) способен контролировать свое поведение.
Замечательно.

Сообщение от Разгильдяй

Но пиво на самом деле будет мешать походу, идти будет тяжелее.

Это ничего. Любишь кататься - люби и саночки возить, мне мой папа так говаривал.

Сообщение от Разгильдяй

Кроме того, если пиво и вызовет незначительное опьянение, то оно продлится недолго и придётся на то место где негде взять добавить.

Естественно. Так и было задумано. Напоминаю, что эксперимент был проведен с целью опровержения твоего утверждения: "Если я начинаю пить пиво с пятницы, то отхожу только во вторник".
Эксперимент убедительно продемонстрирует тебе возможность начать пить пиво в субботу и в субботу же закончить.

Сообщение от Разгильдяй

Только я не считаю что этот эксперимент что-то доказывает.

Он доказывает ложность твоего утверждения: "Если я начинаю пить пиво с пятницы, то отхожу только во вторник".

Сообщение от Разгильдяй

Потому что этот эксперимент - тоже самое что проявление предрасположнности к алкоголизму в условиях шариата. Там она точно не опасна.

Ничего подобного. Эксперимент - только первый шаг. Дальше будет увеличение объема пива, которое ты возьмешь с собой. Будет уменьшение длины турпохода, после которого ты сможешь сам себя контролировать. Можно сделать еще много чего, было бы желание.

[Разгильдяй]

иван, индивидуальные особенности могут быть какие угодно и в чём угодно. Предрасположенность к алкоголизму - это тоже просто ещё одна индивидуальная особенность. Просто частный случай.

[неэтолог]

Цитата:
Сообщение от Разгильдяй
Мне непонятно как можно утверждать одновременно, что есть индивидуальные особенности, но нет никакой предрасположенности к чему-то?


Потому что индивидуальные особенности - это физиология. Термин.
Предрасположенность к чему-то - это непонятно что. Художественный образ.
Термин - это то, что есть в реале, то, что можно выделить из всего остального многообразия явлений.
Художественный образ - это плод фантазии людей, его нет в реале.

Добавлю маленько.
Когда бабушка говорит "пошел в папу", то это означает, что она видит индивидуальные особенности папы и сына которые очень схожи, например, косолапит, трудно развивается мелкая моторика, комплекция похожа и т.д.

Все это объясняется влиянием генов, так вот они стараются повторить копию папы на сыне, но у них нихрена не получается сделать это перфектно поскольку вмешиваются гены мамы...........
Похоже однажды Бог совершил ошибку придумав половое размножение.

Если папа и сын входят в множество которое принято называть "люди без особых отклонений и в принципе здоровы", то я берусь научить сына ездить на трамвае с билетом даже если папа всегда ездил "зайцем".

Настолько обнаглеть мне позволяет модель поведения предложенная Иваном.
А вот избавить сына он косолапия пока не берусь, Иван еще не предложил модель ходьбы.

[Разгильдяй]

иван, как только увеличение объёма пива вместе у меньшением длинны похода дойдут до какой-то величины, вот тогда алкоголизм и проявится.
Более того, ставить себя в условия, когда невозможно достать выпить в тот именно момент когда этого потребуется (захочется) - что это показывает? Что можно выпить и не нажраться? Для меня очевидно что можно, только здесь эксперимент абсолютно ничего не показывает. меня можно приковать наручниками к батерее и влить бутылку пива, а расковать уже после того как е действие точно пройдёт. Только это не мой контроль над количеством, а внешний контроль.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

иван, как только увеличение объёма пива вместе у меньшением длинны похода дойдут до какой-то величины, вот тогда алкоголизм и проявится.

Это первый шаг научения культурно пить. Знать свою дозу.

Сообщение от Разгильдяй

Более того, ставить себя в условия, когда невозможно достать выпить в тот именно момент когда этого потребуется (захочется) - что это показывает? Что можно выпить и не нажраться? Для меня очевидно что можно, только здесь эксперимент абсолютно ничего не показывает. меня можно приковать наручниками к батерее и влить бутылку пива, а расковать уже после того как е действие точно пройдёт. Только это не мой контроль над количеством, а внешний контроль.

Так и есть. Обучение культуре пития всегда происходит под внешним контролем. Это культурный алгоритм, а значит, сколько можно и когда можно пить диктует культурная традиция. В виде людей, которые тебя обучают пить.
Конкретно, подросток за столом употребит бокал вина, но не напьется в хлам, т.к. ему взрослые не дадут. Да он и сам не захочет лишних люлей получать.

[Разгильдяй]

Ну твой подросток не напьётся, пототму что ему не дадут взрослые. если у него нет никаких особых индивидуальных особенностей вроде предрасполженности к алкоголизму, то этим всё и закончится. Но если есть, то этот подросток потом найдёт возможность насладиться опьянением без родительского контроля. И сделает так. Причём уже так как самому захочется.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Ну твой подросток не напьётся, пототму что ему не дадут взрослые. если у него нет никаких особых индивидуальных особенностей вроде предрасполженности к алкоголизму, то этим всё и закончится. Но если есть, то этот подросток потом найдёт возможность насладиться опьянением без родительского контроля. И сделает так. Причём уже так как самому захочется.

Не найдет и не сделает. Потому что обучение культурным алгоритмам происходит под внешним управлением.
Родители увидят ненормальный блеск в глазах их ребенка, найдут быстрый и эффективный способ создать систему дискомфортов, исключающих алкоголизм.

[неэтолог]

если у него нет никаких особых индивидуальных особенностей вроде предрасполженности к алкоголизму

Полагаю - это чистая победа, нокаут, даже не победа по очкам.

Иван, ты храбро сражался, но Разгильдяй победил.

Индивидуальные особенности вроде предрасположенности к алкоголизм - это чистая победа!

[Иван]

Сообщение от неэтолог

Полагаю - это чистая победа, нокаут, даже не победа по очкам.

Иван, ты храбро сражался, но Разгильдяй победил.

Индивидуальные особенности вроде предрасположенности к алкоголизм - это чистая победа!

Любители дзюдо и карате говорят - "иппон", чистая победа.

[Разгильдяй]

иван, я в юности выбирал такие возможности выпить. чтобы не попасться родителям. Пару раз я таки попадался с этим и меня как-то они отдубасили шнуром от чего-то там, лет в 15, до того много лет не пытались даже физически воздействовать (считалось, что я уже слишком для того взрослый). Был весь, особенно со спины, сине-разноцветный. И что ты думаешь, это меня хоть сколько остановило от стремления кайфануть от опьянения при возможности? Только очень обиделся на родителей.