алкоголизм с точки зрения этологии

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

иван, я в юности выбирал такие возможности выпить. чтобы не попасться родителям. Пару раз я таки попадался с этим и меня как-то они отдубасили шнуром от чего-то там, лет в 15, до того много лет не пытались даже физически воздействовать (считалось, что я уже слишком для того взрослый).

Еще раз, лишний раз твой пример показывает, что тебя никто не обучал пить культурно. Родители дубасили или не делали ничего.
Можешь провести опрос среди алкоголиков и выяснить, скольких из них родители в детстве обучали культурно пить.

Сообщение от Разгильдяй

Был весь, особенно со спины, сине-разноцветный. И что ты думаешь, это меня хоть сколько остановило от стремления кайфануть от опьянения при возможности? Только очень обиделся на родителей.

Здесь беда. Новый алгоритм поведения человек может получить только от авторитета. Или придумать сам.
Если ты не хотел пить алкоголь так, как пьют твои родители, значит, они для тебя в этом вопросе не были авторитетом. Это недоработка твоих родителей. Потому что до определенного возраста, лет до 12-14 (зависит от индивидуальных особенностей) родители должны быть авторитетом для ребенка, чтобы он перенимал их алгоритмы поведения. Иначе он будет перенимать чужие алгоритмы поведения, как ты говорил - неопределенной социальной среды.

[Разгильдяй]

и иван, если индивидуальные особенности существуют, то не понимаю, почему среди них не может оказаться и предрасположенности к алкоголизму?

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

и иван, если индивидуальные особенности существуют, то не понимаю, почему среди них не может оказаться и предрасположенности к алкоголизму?

Потому что индивидуальные особенности существуют, а предрасположенности к алкоголизму не существует, пока не ее найдено.

Индивидуальные особенности - это чистая физиология (время начала полового созревания, сила нервных процессов, уравновешенность нервных процессов, подвижность нервных процессов, физическое развитие и т.п.).
То, что можно измерить.

То, что ты называешь предрасположенностью к алкоголизму - это набор индивидуальных особенностей, которые при определенных условиях делают возможным для человека выбор определенного алгоритма поведения - алкоголизма.
Определенные условия - это система дискомфортов, которые действуют на человека, и устраняя которые человек действует (выполняет алгоритм поведения).
Заметь, что фатальности в этом случае нет. Изменяя систему дискомфортов (условия), можно изменить выбор человеком того или другого алгоритма поведения. Т.е. человек может стать алкоголиком, а может и не стать.
С этой точки зрения обучение культурно употреблять алкоголь - это создание у человека привычки употреблять алкоголь таким образом, как это предписывает культурная традиция.

Назвать набор индивидуальных особенностей человека предрасположенностью к алкоголизму не корректно, т.к. вводит в заблуждение. Это все равно, что назвать набор индивидуальных особенностей человека предрасположенностью к езде на велосипеде. Или предрасположенностью в пению. Или предрасположенностью к аварийному вождению автомобиля.
Набор индивидуальных особенностей - физиология.
Алкоголизм - алгоритм поведения.
Ясно, что любое поведение строится, основано на физиологии. Но на одной и той же физиологической основе можно обучить человека массе разных алгоритмов поведения.

[неэтолог]

не понимаю, почему среди них не может оказаться и предрасположенности к алкоголизму?

Иван говорил, что индивидуальные особенности это термин, а предрасположенность это художественный образ.

Не может среди терминов оказаться художественного образа.

Вот представь ряд терминов:
- гайка
- винт
- шайба
- пиздюлька
- шайба гровера
- болт

Как думаешь, что в этом ряду лишнее?

[Разгильдяй]

неэтолог, я хорошо понял, что ты имеешь ввиду. И что там лишнее. Но я настаиваю, что наследственная предрасположенность к алкоголизму - частный случай индивидуальных особенностей. И я не понимаю что здесь не так.
Если на начать залазить в художественные образы.

[неэтолог]

я настаиваю, что наследственная предрасположенность к алкоголизму - частный случай индивидуальных особенностей. И я не понимаю что здесь не так.

Смотри, насл. предрасп. это художественный образ, а индив. особен. это термин.
Ты настаиваешь на том, что художественный образ является частным случаем термина.

Давай проверим на моем ряде.

Та настаиваешь, что пиздюлька это частный случай гайки.
Возможно.

А так? Пиздюлька это частный случай винта.
Тоже возможно.

А когда два раза возможно, то возникает вопрос шо это за пиздюлька такая?

Поэтому пиздюлька лишняя в ряду терминов.
Ее нужно исключить из ряда или же заменить термином, оставив ряду.
Например, пиздюлька это сленг в одной из бригад слесарей, они пиздюлькой называют шплинт.

Заменяем пиздюльку на шплинт и у нас остается нормальный ряд терминов.

Ну как-то так.

[Разгильдяй]

Неэтолог, это по ивану есть термин и есть художественный образ. Я считаю, что или и то и то темины или и то и то художесвенные образы.

[неэтолог]

Я считаю, что или и то и то темины или и то и то художесвенные образы.

Значит "Катерина - луч света в темном царстве" это термин.

Состоит из ряда терминов:
- Катерина - девушка европейской наружности,
- луч света - луч вероятнее всего от солнца
- темное царство - царство в котором очень мало солнечного света, вероятно царство на севере во время полярной ночи.

Все четко, и то и то термины, только термины и ничего больше.
Правда, изучали это по русской литературе.

[Разгильдяй]

неэтолог, кстати, в ответ на твою склонность к бихевиоризму я настрочил пост 327

[Разгильдяй]

неэтолог, мне очевидно, что индивидуальные особенности не в большей степени термин и не в меньшей художественный образ чем наследственная предрасположенность к алкоголизму.