этология саморазрушительного и патологического поведения

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Иван, так вот именно с учётом этого всего, суициды миллионеров и вообще третьей категории людей по достатку (пост 376) выглядят очень странными.

Люди невысокого достатка умеют устранять все свои шесть видов дискомфорта приемлемым для себя способом.
А некоторые миллионеры, по-видимому, не могут. Вот и суицид.
Это норма. Се ля ви.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

суициды миллионеров и вообще третьей категории людей по достатку (пост 376) выглядят очень странными.

Богатые тоже плачут (с)
Любое поведение вызвано дискомфортом, суицид не исключение. Вот, например:

Бывший игрок клуба Национальной футбольной лиги (НФЛ) «Нью-Ингленд Пэтриотс» Аарон Эрнандес был обнаружен повешенным в своей камере в исправительном центре Массачусетса. Он был доставлен в больницу, где и скончался, информирует Boston Globe. Предполагается, что Эрнандес покончил жизнь самоубийством. Полиция штата расследует инцидент.

Аарон Эрнандес отбывал пожизненное наказание за двойное убийство в 2013-м году, но на прошлой неделе он был признан невиновным.

Для справки:

На момент совершения преступления у 25-летнего Аарона Эрнандеса был действующий контракт с клубом НФЛ на 40 миллионов долларов.

[talash]

Сообщение от Иван

Любое поведение вызвано дискомфортом, суицид не исключение. Вот, например:

Ну тут скорее всего его убили. Дела начали разваливаться вот и кончили.

[Иван]

Еще один суицидник с непонятной мотивацией:

Ранее, как писала "РГ", нападение на приемную управления ФСБ произошло в пятницу, 21 апреля, около 17.00 по местному времени. Молодой человек вошел в здание и открыл огонь по находящимся там сотрудникам. В результате атаки погиб один сотрудник ФСБ России и один из двух посетителей - граждан стран СНГ. Нападавший был уничтожен.

[Разгильдяй]

Переключить любого человека на социальное поведение легче легкого. Это делается без усилий. Переключить человека на рациональное поведение очень сложно. Мне, честно говоря, пока не известно ни одного нормального способа это сделать.

иван. ты говоришь про то что называешь "управляющим алгоритмом". Действительно, переубедить любого человека чисто рациональными доводами очень сложно. Я же говорю не об управляющем, а самим выполняемом поведении. И здесь люди есть разные. Одни более склонны к социальной стороне, другие - к рациональной. Лично я имею склонность вначале подумать как будет лучше, и только после этого искать социального одобрения и, конечно, с учётом социального одобрения уже исполняю или нет задуманное поведение.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Лично я имею склонность вначале подумать как будет лучше, и только после этого искать социального одобрения и, конечно, с учётом социального одобрения уже исполняю или нет задуманное поведение.

Проведи сам с собой эксперимент. Ты находишься в рабочем коллективе (семья, друзья, сослуживцы - не важно). У тебя что-то не получается сделать привычным для тебя способом. Ты первым делом спросишь у окружающих тебя людей совета или будешь сразу сам искать решение?

[Разгильдяй]

Ты первым делом спросишь у окружающих тебя людей совета или будешь сразу сам искать решение?

это может быть и так и сяк. смотря в чём вопрос. Очень часто я буду искать решения сам, а найдя, буду для подстраховки с кем-то советоваться.

Люди невысокого достатка умеют устранять все свои шесть видов дискомфорта приемлемым для себя способом.
А некоторые миллионеры, по-видимому, не могут. Вот и суицид.

вот здесь и начинаются наши разногласия. Я не могу представть себе такого дискомфорта, от неустранения которого бы люди стрелялись Никакого из всех его разновидностей. Это нужна БОЛЬ, причём сильная и неустранимая, а не дискомфорт. Возможно мне просто не нравится это слово или оно ассоциируется с другим значением. Дискомфорт - отсутствие комфорта. Возможно во многих случаях это и спровоцирует какое-то там поведение. Но не на такое.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

это может быть и так и сяк. смотря в чём вопрос. Очень часто я буду искать решения сам, а найдя, буду для подстраховки с кем-то советоваться.

Да любой вопрос. Проведи серию экспериментов, просто понаблюдай сам за собой. Вокруг привычная тебе обстановка, знакомые люди. У тебя что-то не получается. Ты сначала спросишь совета (вдруг кто-то знает) или сразу будешь искать решение сам?

Сообщение от Разгильдяй

Я не могу представть себе такого дискомфорта, от неустранения которого бы люди стрелялись Никакого из всех его разновидностей. Возможно мне просто не нравится это слово или оно ассоциируется с другим значением.

Возможно,у тебя другие ассоциации. Возможно, тебе не нравится слово. Но вообще-то боль - это очень сильный дискомфорт. И только. Можно сказать и так, что боль - одна из степеней дискомфорта.
Душевная боль. Моральные страдания.

Сообщение от Разгильдяй

Дискомфорт - отсутствие комфорта. Возможно во многих случаях это и спровоцирует какое-то там поведение. Но не на такое.

Увы, но дискомфорт всегда является причиной поведения.
Если мы не знаем конкретной причины суицида Курта Кобейна, это не значит, что этой причины нет.

[Разгильдяй]

Возможно,у тебя другие ассоциации. Возможно, тебе не нравится слово. Но вообще-то боль - это очень сильный дискомфорт. И только. Можно сказать и так, что боль - одна из степеней дискомфорта.
Душевная боль. Моральные страдания.

Иван! Так не пойдёт. То ты говоришь, что ось комфорт-дискомфорт ортогональная оси положительные-отрицательные эмоции. Здесь же ты сводишь их к одному?
Иван, я считаю, что суицид Коббейна и Моррисона невозможно описать с помощью твоей модели, при том не призываю от твоей модели поведения отказываться вообще. Если ты не согласен здесь - попробуй опиши мне такой дискомфорт, от которого захочется застрелиться до такой степени, что и самосохранение не сработает и жизнь отдашь за просто так. Просто вот приведи пример/опиши.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Иван! Так не пойдёт. То ты говоришь, что ось комфорт-дискомфорт ортогональная оси положительные-отрицательные эмоции. Здесь же ты сводишь их к одному?

Да не свожу я...
Просто метафоры тебе привел, для запоминания.
Душевная боль, моральные страдания - это обычно сильный дискомфорт зависимости от мнения других или дискомфорт угрозы потери ценности.
Эмоции при этом обычно негативные. Но бывают и никакие эмоции, близкие к нулю, т.е. человеку больно, но эмоций уже нет. Нет уже сил на эмоции.

Сообщение от Разгильдяй

попробуй опиши мне такой дискомфорт, от которого захочется застрелиться до такой степени, что и самосохранение не сработает и жизнь отдашь за просто так. Просто вот приведи пример/опиши.

Легко. Только не за просто так, а за устранение дискомфорта. За просто так жизнь никто не отдаст.
Нужно знать, в чем человек видит смысл своей жизни, найти ценность, которую человек готов защищать любой ценой (это дискомфорт №5 потери ценности). Затем создать угрозу этой ценности. Затем сообщить людям, мнение которых человек ценит, о возможности защиты этой ценности, но с риском для самого человека (это дискомфорт №3 зависимости от мнения других). Если ценность и группа людей выбраны правильно, человек рискнет.
Это нормальное поведение для людей. Художественно оно называется "на миру и смерть красна".