Построение разумного общества

[Alexander B.]

Объединил с предыдущей темой.

[неэтолог]

Вы как, к экзамену готовы? Вспомните где такое место в трактатах? Хочу почитать.

Шутите.........
Конечно же к экзамену не готов. Собственно, в этом и состояла фишка, я признался после выдержанной паузы, что познакомился со всеми материалами, но еще не вышел на уровень при котором можно сдавать экзамены. И за эту откровенность и за стремление продолжать изучение программных документов получил условно досрочное освобождение от обряда инициации.

Почитайте если интересно. Парень старался, уделил массу времени работе над программными документами.

[Ready]

НЕЭТОЛОГ, лишь толсто троллил, и ничего конструктивного не предложил.
Для участия в разумном движении, требуется поставить разум на первое место, а не на десятое.
А если не устраивают теории, пишите свои или укажите правильного автора.

У вас тут в этологии я вижу два подхода:
1. Изучать обезьян нужно для того чтобы стать правильной обезьяной.
2. Изучать обезьян нужно для того чтобы, эффективно блокировать обезьяньи инстинкты в себе.

Что выбираете?

[talash]

Сообщение от Ready

Для участия в разумном движении, требуется поставить разум на первое место, а не на десятое.

У человека нет прямого способа управления своими мотивациями. Если вы этого не признаёте, значит гарантированно будете подчиняться обезьяньим мотивациям, выдавая их за разумные человеческие.

[Alexander B.]

Можно однозначно сказать что "Изучать обезъян" в первую очередь интересно. Таким образом много можно понять о себе и о мире.

А что кому "нужно", это сложнее разобраться.
Первый ваш пункт просто не понятен. Что значит аллегория "стать правильной обезьяной"?
А второй явно бессмыслица, так как в человеке нет обезьяньих инстинктов, есть только человеческие. Если имелись ввиду именно они, то как вообще можно, и зачем кому-либо может понадобиться в себе их блокировать?
Изучить "их" и другие аспекты поведения человека безусловно интересно и полезно, что-бы лучше понимать себя и окружающих.

Сообщение от Ready

Для участия в разумном движении, требуется поставить разум на первое место, а не на десятое.

Sex & Drugs & Rock & Roll

[talash]

Сообщение от Alexander B.

в человеке нет обезьяньих инстинктов, есть только человеческие.

Люди и обезьяны раньше жили весьма похоже и инстинкты были похожи. Поэтому, чтобы подчеркнуть общность, инстинкты называют "обезьяньими".

Теперь люди живут в сильно изменившихся условиях, но воспринимают их по-прежнему через призму "обезьяньих" инстинктов.

[Alexander B.]

Сообщение от talash

Люди и обезьяны раньше жили весьма похоже и инстинкты были похожи. Поэтому, чтобы подчеркнуть общность, инстинкты называют "обезьяньими".

Теперь люди живут в сильно изменившихся условиях, но воспринимают их по-прежнему через призму "обезьяньих" инстинктов.

В том то и отличие "этологического мировоззрения"(ну, или правильно сказать будет «моего»), что разница между "сильно изменившимися" современными условиями и "эволюционными" обезьяньими гораздо меньше.
Эта разница гораздо меньше, в результате сближения с обоих направлений. И, кроме того, в результате сближения в ключевых, важных точках, о которых не знает другой обыватель.

Во первых в классическом мировоззрении обывателя обезьяний мир гораздо более примитивный чем он есть на самом деле.
Во вторых в классическом мировоззрении обывателя человеческий мир гораздо более "разумен" чем он есть на самом деле.
В третьих на оба эти мира так или иначе действуют эволюционные законы, сближающие их в определенных местах очень близко, прошивающие их нитками, которые не видит человек с классическим мировоззрением. Иллюстрация к третьему: система менеджмента руководящего персонала крупного предприятия и иерархия в стае шимпанзе для этолога отличаются именно, и только тем, что здесь люди, а там шимпанзе, со своими видовыми особенностями. Не более. Подумайте насколько эти области отличаются в классическом мировоззрении, или в мировоззрении психологов, социологов. А уж экономистов!

[VPolevoj]

Сообщение от Alexander B.

Иллюстрация к третьему: система менеджмента руководящего персонала крупного предприятия и иерархия в стае шимпанзе для этолога отличаются именно, и только тем, что здесь люди, а там шимпанзе, со своими видовыми особенностями. Не более.

Яростно плюсую!

Для этолога изучающего законы социальной группы, не имеет значения, кого именно изучать, и на место обезьян он легко может поставить и волков, и слонов, и ворон, и даже менеджеров - потому что он изучает НАИБОЛЕЕ ОБЩИЕ ЗАКОНЫ социального поведения, а не конкретно слонов, собак, обезьян или менеджеров (хотя и их тоже).

И этолог не понимает, что значит "сделать из человека правильную обезьяну". А из обезьяны "правильного человека" сделать можно? А "неправильного"? Короче, глупость одна. Даже не буду объяснять.

[talash]

Сообщение от Alexander B.

В том то и отличие "этологического мировоззрения"(ну, или правильно сказать будет «моего»), что разница между "сильно изменившимися" современными условиями и "эволюционными" обезьяньими гораздо меньше.
Эта разница гораздо меньше, в результате сближения с обоих направлений.

Не очень понимаю о чём ты.

Лучше на наглядном примере. В доиндустриальную эру у человечества была очень высокая рождаемость. Потенциал роста в 3-5 раз каждое поколение. Понятно, что необходимо было яростно бороться за место под солнцем.

Сейчас люди во многих регионах вымирают и потому нет причин для крайних форм насилия. Разные уроды, отклонения, это понятно. Но есть и массовые проявления такого насилия. Это ярко выраженное неразумное поведение, которое, следовательно, требует объяснения с этологических позиций.

Да, и я не призываю термин "обезьяньи инстинкты" считать научным. Но скорее научно-популярным для большего эмоционального воздействия.

[Ready]

Сообщение от Alexander B.

Можно однозначно сказать что "Изучать обезъян" в первую очередь интересно. Таким образом много можно понять о себе и о мире.

А что кому "нужно", это сложнее разобраться.
Первый ваш пункт просто не понятен. Что значит аллегория "стать правильной обезьяной"?
А второй явно бессмыслица, так как в человеке нет обезьяньих инстинктов, есть только человеческие. Если имелись ввиду именно они, то как вообще можно, и зачем кому-либо может понадобиться в себе их блокировать?
Изучить "их" и другие аспекты поведения человека безусловно интересно и полезно, что-бы лучше понимать себя и окружающих.

Sex & Drugs & Rock & Roll

Менеджер-1: Я должен любым подлым путем занять вакантное место начальника, этого требует мой инстинкт альфа-самца. Хотя не я, а Вася был бы более полезен для компании на этой должности.
Менеджер-2: Мой инстинкт альфа-самца требует чтобы я любым подлым путем, стремился занять вакантное место начальника. К черту инстинкт! Вася лучше подходит на это место. Мне следует эффективнее развивать свои профессиональные навыки и тогда карьерный рост не заставит себя ждать.