Речь, вербальное общение.

[неэтолог]

Потому, я счёл необходимым говорить об этом не банально-будничным трёпом, но терминологически акцентируя жизненную важность понимания сути феномена речи, не способности звукоизвлечения, но конструирования и приобретения модели реальности.

Не проблема, счёл так счёл.
Как скажешь.

Вместе с тем, тебе не кажется, что ты попал под влияние Ивана и Слона которые на дружественном форуме изобретают модель поведения?

Мне кажется. Ты все ближе и ближе подходишь в своих изысканиях к их модели поведения, более того, ты используешь их терминологию и образ мысли.

Там может быть имеет смысл пригласить Ивана и Слона в наш форум и обсудить модель поведения?

Насколько я могу судить, они не давали повода полагать их суждения противоречащими науке побеждать этологии.

Более того, они четко следуют принципам науки побеждать этологии, ну разве что не стесняются называть вещи своими именами. Типа, альтруизм не есть поведение направленное на выигрыш группы к которому принадлежит индивидуум, а есть лишь поведение направленное на нивелирование дискомфорта одного отдельно взятого члена группы.

Теперь, в свете этих откровений, ты можешь уточнить всё, что связано с феноменом речи.

А также, исследовать феномены речи строителей владеющих русским языком, но не использующим его при возведении знаний, ограничиваясь лишь сленгом более скромным нежели был у "Эллочки-людоедки"

[Jabuty]

Сообщение от неэтолог

...Вместе с тем, тебе не кажется, что ты попал под влияние Ивана и Слона которые на дружественном форуме изобретают модель поведения?

Мне кажется. Ты все ближе и ближе подходишь в своих изысканиях к их модели поведения, более того, ты используешь их терминологию и образ мысли.

Там может быть имеет смысл пригласить Ивана и Слона в наш форум и обсудить модель поведения?

Насколько я могу судить, они не давали повода полагать их суждения противоречащими науке побеждать этологии.

Влад, дружище!
Я очень редко бываю на параллельном форуме. Там очень много заума, размазанного по сотням страниц. А, как ты знаешь, я не любитель чужих цитат, используемых в качестве положительного аргумента. Предпочитаю "свои глупости", которые выкладываю, по мере "осенения ими", на протяжение почти шести лет, начиная с момента моей регистрации на этом, родном для меня, форуме.

Если у меня терминология и образ мысли совпадают с их, то это радует, значит что-то сдвинулось с мёртвой точки терминологически-понятийного вакуума и можно надеяться на более фундаментальные изыскания. Но ничего и ни у кого я не "подсматриваю".

По поводу их приглашения на наш форум - им решать, насколько им в нашем доме будет комфортно и интересно. Там, у них, всё-таки, "зубры науки", докторы и профессоры! А мы - "хубры", наукой не отмеченные.

Я очень благодарен тебе за твоё активное участие здесь, на нашем форуме, за, порой резкие, неприятные выпады... Да я и сам не подарок. Но мне всегда радостно общение с умным человеком, с хорошей логикой и юмором. А ты такой, дружище!

[неэтолог]

Влад, дружище!
Знаю, что нужно подавать текст более удобоваримо.

Ну и на что нам нужны друзья ежели они не могут или не хотят помочь хотя бы в том, чтобы помочь подать текст в более удобоваримой форме.......

Ну сам подумай.
На мой непросвещенный взгляд, друзья нужны прежде всего для того, чтобы помочь оформить мысль.

1. Для начала - оппонировать, дабы позволить мысли закрепиться.
2. Затем потребовать обоснований, дабы мысль не растеклась по древу.
3. После этого проверить мысль на прочность, задавая всякие каверзные вопросы.
4. Порадоваться тому, что мысль выдержала испытания и помочь этой мысли оформиться в четкую формулировку.

Вот зачем нужны друзья.

Саша, все мои месиджи отвечают требованиям одного, как минимум, из пунктов приведенных выше.
Уж не обессудь.

[неэтолог]

Я очень редко бываю на параллельном форуме. Там очень много заума, размазанного по сотням страниц

Прекрасно понимаю. Я сам такой. Мне легче наклацать тысячу страниц самому нежели прочесть сотню страниц других аФФФФторов.

Если у меня терминология и образ мысли совпадают с их, то это радует,

Спешу тебя обрадовать, таки да совпавдают. В главном совпадают, и даже в терминологии совпадают.
И ты вполне можешь пригласить Ивана и Слона себе в компаньоны.

Тем более, что со Слоном ты знаком, Слон это я.
Просто пригласи.

И если пригласишь, то нас уже будет трое, и мы вместе будет разрабатывать модель поведения о которой ты постоянно говоришь, но громоздко формулируешь. Это не твоя вина, просто у тебя нет оппонентов которые помогали бы тебе в формулировках.

А мы с Иваном холим и лелеем оппонентов, оппоненты делают за нас всю основную работу, черновую работу, мы лишь собираем сливки.

Шучу. А если серьезно, то наша задача состоит в том, чтобы разработать модель поведения индивидуума обладающего мозгом.

И на этом пути уже наметились определенные результаты, например, выведен и обоснован закон экономии энергии потребляемой мозгом.
Это важно. Это дает почву для объяснения множества основ поведения, прежде всего основание для построения иерархии в любой группе, подчеркиваю, в любой группе счастливых обладателей мозга независимо от принадлежности к виду, будь то ёжики или человеки.

Проблемы на этом пути есть и будут, большие.
Например, Сонта, он исключительно ценный оппонент. Не стоит и мечтать о том, что он присоединится к разработке модели в качестве участника.

Нам не удастся его обмануть и сделать так, чтобы он стал одним из генераторов идеи. Стало быть - от останется оппонентом. Но наша задача использовать на все сто процентов его потенциал оппонента, что гораздо более ценно нежели участник проекта.

Вот беда, нам нужно найти переводчика с языка Сонты (скупого, тезисного, иносказательного, зашифрованного , даже символического, а порой и сродни клинописи ) на нормальный человеческий язык.

И вот тут ты можешь здорово помочь, коль скоро ты разрабатываешь тему человеческой речи.
Ты можешь взять на себя функцию переводчика с языка Сонты, Талаша, Потомучки и других авторов на обычную человеческую речь.

[Sonta]

Сообщение от неэтолог

Вот беда, нам нужно найти переводчика с языка Сонты (скупого, тезисного, иносказательного, зашифрованного , даже символического, а порой и сродни клинописи ) на нормальный человеческий язык.

ты заблуждаешься ...меня нужно понимать буквально...
я думаю в этом вся проблема.
одна моя знакомая студентка психолог,очень удивилась когда узнала ,что всякие там ночные бабочки не летят на свет.
Она не понимала зачем они летят на лампочку и гибнут.
пришлось объяснять ,что они не летят на лампочку .
И так вся этология.
Нужно что то переводить на нормальный человеческий язык?

[Jabuty]

Сообщение от неэтолог

И ты вполне можешь пригласить Ивана и Слона себе в компаньоны.

Тем более, что со Слоном ты знаком, Слон это я.
Просто пригласи.

И если пригласишь, то нас уже будет трое, и мы вместе будем разрабатывать модель поведения о которой ты постоянно говоришь, но громоздко формулируешь. Это не твоя вина, просто у тебя нет оппонентов которые помогали бы тебе в формулировках.
А если серьезно, то наша задача состоит в том, чтобы разработать модель поведения индивидуума обладающего мозгом.

И на этом пути уже наметились определенные результаты, например, выведен и обоснован закон экономии энергии потребляемой мозгом.
Это важно. Это дает почву для объяснения множества основ поведения, прежде всего основание для построения иерархии в любой группе, подчеркиваю, в любой группе счастливых обладателей мозга независимо от принадлежности к виду, будь то ёжики или человеки.

Влад!
Я всегда ЗА совместную разработку! Как я к тебе отношусь, я уже сказал. Рассуждения Ивана, насколько я помню, мне тоже понравились. Буду рад его участию в нашей совместной работе. Если, для этого необходимо личное приглашение, то - ТАКИ, ДА! ПРИГЛАШАЮ!


В принципе, мы здесь все и занимаемся "совместной работой", но хочется иметь побольше единомышленников, а не троллей-неадекватов, типа красавчиков-изобредателей.

[неэтолог]

всякие там ночные бабочки не летят на свет.

они не летят на лампочку .

А куда они летят?

[Alexander B.]

Присоединяюсь к вопросу.
Я думал они летят по касательной к свету, рассчитывая на лунный свет.
Если угол достаточно острый и лампочка кажется луной, то хана.

[Sonta]

Сообщение от Alexander B.

Присоединяюсь к вопросу.
Я думал они летят по касательной к свету, рассчитывая на лунный свет.
Если угол достаточно острый и лампочка кажется луной, то хана.

да так и есть ...просто луну не облететь ,а вокруг лампочки получается спираль

[Sonta]

То же самое с человеческим языком.
просто в данном случае не честно требовать от меня объяснения почему и как человеческий язык является генетически детерминированным видовым признаком,а культурой является небольшие различия как например между японским и французким.
я просто не в состоянии справится с такой большой работой.
Так что пожалуйста потрудитесь сами найти все основания и аргументы.
я не в состоянии сжать эти знания до пары предложений на " нормальном человеческом языке"