биологически чужой ребенок и "отец"

[Jabuty]

"Арап Петра Великого". "Человек который смеётся". "Без семьи". Романы Фенимора Купера, посвященные Натаниелю Бумпо, "Отверженные", "Оливер Твист". Фильмы: "Декабрьские мальчики", "Хористы", "Волшебная страна", "Марсианское дитя"... И еще очень-очень много!

Цыгане, кстати, не только коней крали.

[Steen]

Сообщение от Titonic

"Ох, уж эти сказочки! Ох, уж эти сказочники!"

Steen, Вы когда в последний раз названные Вами сказки читали? В "Крошечке-Хаврошечке" дяде Хаврошечки коровку жалко было, а об его отношении к племяннице ничего не сказано. А отец Золушки, хоть и жалел родную дочь, быт тряпкой и подкаблучником, и в доме всем заправляла его жена, которая холила своих чад и третировала падчерицу. Какие же это примеры?

У меня - внучка, и читаю сказки я ей регулярно. Возможно, в разных сборниках - разные варианты?

[Titonic]

Сообщение от Jabuty

"Арап Петра Великого". "Человек который смеётся". "Без семьи". Романы Фенимора Купера, посвященные Натаниелю Бумпо, "Отверженные", "Оливер Твист". Фильмы: "Декабрьские мальчики", "Хористы", "Волшебная страна", "Марсианское дитя"... И еще очень-очень много!

Цыгане, кстати, не только коней крали.

Это что, всё примеры того, как отцы любили детей своих жён от первого брака больше, чем своих собственных? Всё это перечитывать и пересматривать нет времени, но кое-что из Вашего списка припоминаю:
"Арап Петра Великого". По-моему, речь тут идёт о вполне взрослом мужике, которому царь покровительствовал. Да и своего сына Пётр казнил, когда тому было 28 лет.

[Steen]

Сообщение от Titonic

Но, как бы то ни было, по отношению к чужим детям в той или иной степени всегда будет присутствовать амбивалентность. Да иначе топикстартер не задал бы свой вопрос. Просто сформулировал он его слишком категорично: "почему ни один мужчина не хочет воспитывать чужих (генетически) детей?" А задать этот вопрос следовало так: почему некоторым мужчинам чужие дети мозолят глаза? На что я и ответил, что у мужчин-ревнивцев всегда очень развито воображение, и чужие дети одним своим присутствием напоминают им о том действии, посредством которого они были зачаты.То есть "инстинкт", который тут работает - это ревность. Слово "инстинкт" я не зря заключил в кавычки, потому что с точки зрения сравнительной этологии человека возводить ревность в ранг инстинкта не совсем корректно; но зато для обыденного сознания понятие "ревность" вполне остенсивно.

Ничего подобного. Даже чисто теоретически: программы срабатывают на сигнал, а не на знание. Если существует "программа отцовства", то она будет срабатывать именно на сигнал - на факт ухода за младенцем, или на факт постоянного общения с ребёнком постарше. А не на запись в метрике. К детям привязываешься очень быстро. Достаточно просто частого общения, например, в рамках занятий в каком-нибудь "кружке" или студии. Причём, к детям - заведомо имеющим обоих нормальных родителей. Это - факт, а не теоретическое построение. Факт, известный всем педагогам и всем, кто постоянно общается с детьми.
Ревность к "предыдущему самцу" в данном случае - глупость, человек - полигамный, а не моногамный вид. И дети от разных отцов у одной самки - норма, а не её нарушение.

[Titonic]

Сообщение от Steen

Ничего подобного. Даже чисто теоретически: программы срабатывают на сигнал, а не на знание. Если существует "программа отцовства", то она будет срабатывать именно на сигнал - на факт ухода за младенцем, или на факт постоянного общения с ребёнком постарше. А не на запись в метрике. К детям привязываешься очень быстро. Достаточно просто частого общения, например, в рамках занятий в каком-нибудь "кружке" или студии. Причём, к детям - заведомо имеющим обоих нормальных родителей. Это - факт, а не теоретическое построение. Факт, известный всем педагогам и всем, кто постоянно общается с детьми.

А я собственно против этого ничего не имею, и с чего Вы взяли, не пойму...

Сообщение от Steen

Ревность к "предыдущему самцу" в данном случае - глупость.

Да назовите её как угодно. Главное то, что у некоторых мужчин она бывает. Просто Вы, судя по всему к числу таких не относитесь, либо Вам не пришлось воспитывать детей Вашей жены от других мужчин.

Сообщение от Steen

человек - полигамный, а не моногамный вид. И дети от разных отцов у одной самки - норма, а не её нарушение.

Ну, во-первых, заявлять, что человек - полигамный вид, - это упрощение: и люди бывают разные, и одни и те же люди в разные периоды жизни ведут себя по-разному, да и обстоятельства бывают разными. А во-вторых, истинному ревнивцу эта "норма" по-барабану, причём даже если у него самого - куча любовниц.

[Jabuty]

Сообщение от Titonic

Это что, всё примеры того, как отцы любили детей своих жён от первого брака больше, чем своих собственных? Всё это перечитывать и пересматривать нет времени, но кое-что из Вашего списка припоминаю:
"Арап Петра Великого". По-моему, речь тут идёт о вполне взрослом мужике, которому царь покровительствовал. Да и своего сына Пётр казнил, когда тому было 28 лет.

Это примеры того, что для мужчин, по природе, не важен факт "биологического" отцовства. "Важность" сия - ни что иное, как привнесенная культурологическая установка.

Точной даты рождения арапа Ганнибала Абрама нет. Или 1688, или 1696гг. Но в своем прошении в Правительствующий Сенат о выдаче ему на дворянство диплома и герба, он пишет, что был привезен в дом Петра "в малых летах". http://memoirs.ru/texts/Gannibal_RA91.htm Учитывая, что это произошло в 1706г., можно предположить, что было ему 10 лет, ибо возраст 18 лет, по тем временам (да и сегодня), "малыми летами" назвать нельзя.
http://www.peoples.ru/state/statesmen/abram_gannibal/

[Titonic]

Сообщение от Jabuty

Это примеры того, что для мужчин, по природе, не важен факт "биологического" отцовства. "Важность" сия - ни что иное, как привнесенная культурологическая установка.

Неужели не понятно, что мы с Вами говорим о совершенно разных вещах: одно дело покровительствовать людям, с которыми не состоишь ни в каких родственных связях, а другое дело быть женатым на женщине, у которой есть дети от другого мужчины, или, тем более, думать какое-то время, что ребёнок твой, а потом узнать, что это не так.

[Sonta]

Сообщение от Titonic

Неужели не понятно, что мы с Вами говорим о совершенно разных вещах: одно дело покровительствовать людям, с которыми не состоишь ни в каких родственных связях, а другое дело быть женатым на женщине, у которой есть дети от другого мужчины, или, тем более, думать какое-то время, что ребёнок твой, а потом узнать, что это не так.

Мужики эт все конечно не наука ...но у кого есть личный опыт?
Неужели опять только у меня?)))

[Jabuty]

Сообщение от Titonic

Неужели не понятно, что мы с Вами говорим о совершенно разных вещах: одно дело покровительствовать людям (детям! Jabuty), с которыми не состоишь ни в каких родственных связях, а другое дело быть женатым на женщине, у которой есть дети от другого мужчины, или, тем более, думать какое-то время, что ребёнок твой, а потом узнать, что это не так.

Мы говорим с Вами об отцовстве, о том, так ли уж важно, для любящего отца, своего он ребенка любит или "чужого".
Честно говоря, я вообще не понимаю, как дети могут быть "чужими"? А Вы, скорее всего, не понимаете, что такое любовь. Для любящего человека, весь смысл жизни сосредоточен в любимом. И важно ли, в таком случае, "что станет говорить княгиня Марья Алексеевна"?

[Alexander B.]

Вопрос о том, каковы механизмы возникновения этой любви. И есть ли механизмы защиты от кукушек, препятствующие возникновению любви к близким, но неродным детям.