Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.01.2015, 22:10
Потомучка Потомучка вне форума
эрудит
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщения: 393
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
на все 100
пипец Украине???
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.01.2015, 23:02
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Потомучка
пипец Украине???
ага и россии заодно
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.01.2015, 23:07
Потомучка Потомучка вне форума
эрудит
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщения: 393
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
ага и россии заодно
вот и я что то неладное заподозрил(((
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.01.2015, 02:29
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Потомучка
очень извиняюсь за своё образование)
прошу квалифицированной помощи-
насколько можно этому доверять?
https://www.youtube.com/watch?v=n8mo...=84411374#t=47
У Дробышевского понравилась вот эта лекция про эволюцию мозга https://www.youtube.com/watch?v=cOdhvQLg44o

Здесь тоже неплохо. Однако обращу внимание на недочёт. Например, про хитрых правителей манипулирующих массами при помощи воздействия на инстинкты. Да, они манипулируют и местами сознательно, но у них те же мотивации, что и у масс. Они также искренне ненавидят вражеское племя и бросаются в самоубийственную атаку. Что Гитлер, что хунта украинская.

А те кто правит расчётливо, те побеждают. Потому что не в палеолите живём и инстинкты вступают в противоречие с реальностью.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.01.2015, 14:02
VasilyErmak VasilyErmak вне форума
эрудит
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Потомучка
очень извиняюсь за своё образование)
прошу квалифицированной помощи-
насколько можно этому доверять?
https://www.youtube.com/watch?v=n8mo...=84411374#t=47

Можно доверять, но лучше проверять. Почитайте Маркова Достаточно ли крови лилось в палеолите, чтобы обеспечить преимущество "генам альтруизма"?

Но сюжет также можно было назвать "Звериный оскал самопожертвования и истинного альтруизма"

А вообще это хороший цикл сюжетов популяризирующий этологию.

Последний раз редактировалось VasilyErmak, 29.01.2015 в 14:11.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.01.2015, 18:28
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VasilyErmak
По-моему самопожертвование в племенных войнах не имеет отношения к групповому отбору.

Обратите внимание, что особи, которых стадо по каким-то причинам опускает на дно иерархии, часто кончают с собой. Дно иерархии это место из которого не размножаются. И оттуда не выбираются. Поэтому смысла с точки зрения отбора дальше жить немного. Отсюда у особи есть инстинктивная мотивация любой ценой избегать опускания на дно.

И вот когда идёт племенная война и стадо охвачено единой мотивацией, то любая недостаточно активная особь рискует быть опущенной. Отсюда героизм вплоть до самопожертвования. Особенно у низкоранговых, которым терять (с точки зрения отбора) не очень много, а приобрести высокий ранг, проявив героизм, очень хочется.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.01.2015, 19:54
VasilyErmak VasilyErmak вне форума
эрудит
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
По-моему самопожертвование в племенных войнах не имеет отношения к групповому отбору.
У Маркова родственный отбор, а не групповой.

Цитата:
Сообщение от talash
Обратите внимание, что особи, которых стадо по каким-то причинам опускает на дно иерархии, часто кончают с собой. Дно иерархии это место из которого не размножаются. И оттуда не выбираются. Поэтому смысла с точки зрения отбора дальше жить немного. Отсюда у особи есть инстинктивная мотивация любой ценой избегать опускания на дно.

И вот когда идёт племенная война и стадо охвачено единой мотивацией, то любая недостаточно активная особь рискует быть опущенной. Отсюда героизм вплоть до самопожертвования. Особенно у низкоранговых, которым терять (с точки зрения отбора) не очень много, а приобрести высокий ранг, проявив героизм, очень хочется.

Приведите пример героизма субординант при межгрупповых столкновениях. Если бы они были на это способны, то скорее сделали во внутри групповой иерархической борьбе и не оказались бы на дне.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.01.2015, 03:14
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VasilyErmak
У Маркова родственный отбор, а не групповой.
Да, ошипся.

Цитата:
Сообщение от VasilyErmak
Приведите пример героизма субординант при межгрупповых столкновениях. Если бы они были на это способны, то скорее сделали во внутри групповой иерархической борьбе и не оказались бы на дне.
Не понял что за "субординанты".

Героизм свойственнен прежде всего особям с низким рангом, то есть молодняку.

Не так просто поднять свой ранг. У старших наработаны социальные связи, на них так просто не наедешь, дадут отпор совместно. Поэтому, соревнования в доблести племенной войны отличный шанс подняться.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.01.2015, 23:44
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Нормальный процесс восстановления статус-кво.
Революция все искорежила, а теперь все придет в норму.

Наблюдаем, арабы с евреями живут в мире, каждый скалится и иногда идет грызня, но в общем и целом все в соответствии с теорией.
А почему?
Потому как они друг друга не называют братьями, а называют двоюродными братьями.

Братья в России и Украине сейчас побузят и затем поймут, что они не братья, а двоюродные братья. И заживут дальше в соответствии с теорией.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.01.2015, 06:04
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
И отдельное спасибо Станиславу за мозг.

Присоединяюсь.
Хотя.........в первоисточнике было "Станиславу не хочу"

https://www.youtube.com/watch?v=vkUecXJ4Muw

Но Талаш нам поможет разобраться в хитросплетениях фольклора.

Шучу.

А если серьезно, то таки да, оно стоило того, сужу по себе, горы перевернутой литературы и рекомендаций науки побеждать этологии дабы подтвердить народное поверие "общий враг объединяет".

И с этим откровением нам теперь следует жить.

А также, теперь с этим откровением живет российский народ, ибо укрофашисты наступают и с ними следует бороться.

И с этим же откровением живет украинский народ, ибо братья русичи концентрируются в Ростовской области а затем их развозят по степям и весям всея Руси хоронить. И одному Богу известно почему Ростовская область сегодня опаснее (согласно статистике) нежели Афганистан, Ирак и даже не приведи господи эпицентр внутренней борьбы в африканских странах.

Вот так вот не за здорово живешь Ясь косит конюшину...........
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:11.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot