Абияснялочки

[Sonta]

Сообщение от talash

статья http://lenta.ru/articles/2015/02/22/libiastalin/ В полушаге от Ливийской ССР

Наглядная демонстрация как действуют геополитики:



Поддержать стадо в интересах усиления собственного государства. Его(стада) руками захватить власть в другой стране и включить её в зону своего влияния.

То же самое и на Украине. США поддержали проамериканское стадо, которое и захватило власть.

И меня не оставляют сомнения, а мы здесь исследователи собрались или просто ещё несколько голов из разных стад?

отбрось сомнения!: Несколько голов из разных стад.

[talash]

Из ссылки неэтолога выше:

Когда раздается: «Наших бьют!»
...
— Комментируя ситуацию с Украиной, Вы сказали, что при словах «наших бьют» многие россияне объединились и проявили свои инстинкты. Есть ли какая-то биологическая составляющая в том, как россияне отреагировали на события в Крыму?
— У человека, по-видимому, есть целый ряд врожденных предрасположенностей к тому, чтобы в нашей психике развивались определенные моральные нормы, моральные чувства. И они во многом основаны не на рассудке, а на эмоциях. Когда мы видим что-то, что противоречит нашим представлениям о морали, мы испытываем очень сильные эмоции: возмущение, гнев, ненависть или наоборот — восхищаемся кем-то, кто поступает хорошо.

Как же мы определяем, что хорошо, а что плохо? Об этом можно долго рассказывать. Все общественные трения, конфронтации, которые мы наблюдаем сейчас в России, завязаны именно на морали, на моральном чувстве.

Нам приходится принимать дискретные решения, у нас в мозгу есть такой переключатель, грубо говоря, главный центр различения добра и зла. Мы не можем на уровне эмоций сказать, что присоединение Крыма к России на 84% — хорошо, а на 16% — плохо. Нет, мы или должны быть полностью «за», обожать тех, кто это сделал, ненавидеть тех, кто против, или наоборот.

Особенно силен инстинкт объединения против каких-то врагов, если нашей группе что-то угрожает. Он основан на многих годах эволюции наших предков, живших маленькими и тесно сплоченными группами, которые, по-видимому, очень сильно враждовали, конкурировали друг с другом.

Известно, что уровень кровопролития во времена палеолита был чудовищно высок. На самом деле, гораздо выше, чем в XX веке. По расчетам ряда ученых, того же Стивена Пинкера, если бы в XX веке уровень кровопролития был таким же, как в палеолите, в пересчете на душу населения, то в войнах и конфликтах погибло бы не несколько сотен миллионов, а два миллиарда человек!

— Получается, что человечество все-таки гуманизируется?
— Гуманизируется, да, ведь в палеолите от 5 до 30% людей умирали не собственной смертью, а были убиты. И, к счастью для нас, по мере культурной эволюции уровень кровопролития снижается. Та же аннексия Крыма прошла бескровно, и независимо от того, как к этому относиться с юридической точки зрения, — это большое культурное достижение. Поскольку наши предки всегда жили в обстановке жестокого противостояния с другими группами, у них был сильно развит инстинкт так называемого парохиального альтруизма, готовности горой стоять за своих, за тех, кого мы считаем своими. И готовность искренне ненавидеть тех, кого они считали чужими, врагами.

Если мы видим, что возникает ситуация, которую наш мозг идентифицирует как межгрупповой конфликт, мы сразу идентифицируем себя с какой-то группой и начинаем любить или ненавидеть. Разум во всем этом практически не участвует, мы начинаем оправдывать любые действия своих и ненавидеть и осуждать любые действия наших врагов. Этот инстинкт в одну секунду может перебить десятилетия просвещения, воспитательной работы, приучения детей, что надо любить всё человечество и так далее.
...
http://www.chaskor.ru/article/kogda_...hih_byut_36492

Написано хорошо. Марков в этом деле мастер. Однако, забавно, что он пишет под действием этого самого инстинкта, оправдывая "своих", которые и развязали конфликт.

[неэтолог]

Россия обороняется от узурпации власти на Украине проамериканскими силами, поддерживая пророссийские силы.

Замечательно.
Итак, проамериканские силы устроили майдан, свергли власть, выбрали новую. Дружными рядами решили шагать в капитализм западного покроя.

Нет, сказала Россия, неверным путем идете товарищи, аннексировала Крым и развязала конфликт на востоке страны, долгий и нудный, чтобы шаг дружных рядов замедлить .

Правильно направление движения по мнению России это не в Европу, а в Российскую империю.

Я верно излагаю?

И после этого Вы утверждаете, что Россия не является стороной конфликта? Хотя сами же говорите о том, что Россия обороняется.

Уточним способы которыми Россия обороняется:
- Аннексия Крыма
- Локальная война на востоке Украины с применением тяжелого вооружения российского, финансирования российского, живой силы российской.

==============

А если так вот без протокола, то чем украинцам не понравилась Российская Империя, чего вдруг они решили отдаться в лапы ненасытному западному капитализму?

[talash]

Сообщение от неэтолог

Дружными рядами решили шагать в капитализм западного покроя

Когда-то писал. Писал не Вам, поэтому плз не воспринимайте эпитеты на свой счёт.

Альтернативно одарённым по поводу украинского конфликта.

В спорах по поводу украинского конфликта довелось столкнуться с определённой категорией людей. Назовём их мягко — альтернативно одарёнными. Особенность этих граждан в том, что мнение своей маргинальной тусовки они выдают за мнение всей Украины.

Альтернативно одарённые утверждают:
— Евромайдан это было восстание всего народа против Януковича.

Альтернативно одарённые, посмотрите на название. Евромайдан потому так и назывался, что он был прежде всего не против, а за. За движение Украины в сторону сближения с ЕС.

Альтернативно одарённые, а как вы посчитали, что весь народ восстал против Януковича? Как у вас получается, что доли процента от всего населения Украины, вышедшие на улицу, вдруг превратились в весь народ?

Нормальные люди считают поддержку народа по результатам выборов, а вы как считаете? Прозападные политики проиграли президентские выборы умеренному Януковичу, а это значит, что стремление в Европу поддерживало меньше половины населения Украины. Выборы были признаны всем миром и никто не оспаривал их результаты. Тем не менее, проигравшие выборы прозападные политики вдруг выводят людей на Евромайдан, требуя сближения с ЕC, на его условиях. Как это называется? Называется дуракам закон не писан.

Далее альтернативно одарённые утверждают:
— России не должно быть никакого дела до происходящего на Украине. Дескать, сами украинцы разберутся.

Альтернативно одарённые, обратите внимание, что украинцы сами и разобрались и решили двигаться в сторону России, потому что ЕС сотрясают кризисы, а Россия, наоборот, набрала положительную экономическую динамику. В результате ЕС предложил Украине кабальный договор об ассоциации, а Россия взаимовыгодные условия сотрудничества. Выбор для руководства Украины в такой ситуации был однозначен и он был сделан в пользу России. Но, воспользовавшись своими фанатиками, Запад бесцеремонно влез во внутренние дела чужой страны и всячески поспособствовал, чтобы это агрессивное меньшинство совершило вооружённый переворот и начало силой навязывать свою волю большинству. Но альтернативно одарённые этот факт упорно игнорируют и концентрируют всё своё внимание на ответных действиях России.

Ещё заявляют:
— На стороне мятежного Донбасса воюют почти исключительно завезённые туда граждане России, одурманенные пропагандой российских СМИ.

Оно и понятно, ведь каждому альтернативно одарённому известно, что все украинцы были и остаются за Евромайдан, так откуда взяться мятежу на Донбассе? Только из России, целиком и полностью. И каждый альтернативно одарённый должен распространять эту Правду. Так победим.

Извините за резкость. Но с альтернативно одарёнными более не спорю, так как они не реагируют на опровержение их лжи, а просто её раз за разом повторяют.

Спор может идти о несимметричности ответа России после вмешательства Запада во внутренние дела Украины. Но это для альтернативно одарённых слишком сложно, ведь есть только чёрное и белое: северный Мордор и благородный Запад. Более сложная картина ими не воспринимается.

[неэтолог]

То же самое и на Украине. США поддержали проамериканское стадо, которое и захватило власть.

И меня не оставляют сомнения, а мы здесь исследователи собрались или просто ещё несколько голов из разных стад?

Обо всех не берусь говорить, но если Марков это голова из стада, то я тем более голова из стада.
Вы нет. Вы можете одновременно исповедовать две версии, например, и что Россия обороняется, и что Россия не является стороной конфликта даже если по сути воюет (ну не шахтеры же воюют с трактористами).

Кстати, вот когда Вы говорите о том, что проамериканское стадо захватило власть, то Вы что имеете ввиду?

На Украине проходили выборы, победу одержал Порошенко.
В России проходили выборы, подсчет голосов выиграл Путин.

Так что называется захватом власти? На мой взгляд, в России власть уже давно захвачена и просто передается, а теперь там уже есть и свой диктатор.
На Украине насильственным путем свергли власть, но другую выбрали вполне демократически. И как это не парадоксально, националистов в Раде менее двух процентов, а в Думе на порядок больше. Так вот.

[Потомучка]

[quote=неэтолог]

Кстати, вот когда Вы говорите о том, что проамериканское стадо захватило власть, то Вы что имеете ввиду?

QUOTE]
немного об украинской власти)
Киллер «Япончика» — кошелек Яценюка
http://politica-ua.com/killer-yaponc...lek-yacenyuka/

[неэтолог]

Тема топика абияснялочки.

Вот как один бандерлог абиясняет (Алекс, плохо подсказываете, забыли про бандерлогов, хорошо я вспомнил):

http://www.kasparov.ru/material.php?id=54EFFFD868255

Говорит вот так Россия не являясь стороной конфликта оборонялась, обороняется и будет обороняться.

Вспоминая фильм о белых и черных шарах.
У меня есть товарищ на одном форуме, мы знаем друга более десяти лет, он на мои тяжелые вопросы в последний год отвечал "по факту да, а формально нет". Нашел способ ослаблять свой когнитивный диссонанс.

Это подсказка, смотрите как складно получается, Россия по факту является стороной конфликта, а формально нет. Талашу должно понравиться, а то он запутался уже.

А санкции против России ввели дебилы не отличающие где по факту, а где формально. И влепили санкции по факту, хотя формально их быть не должно.

[неэтолог]

Нормальные люди считают поддержку народа по результатам выборов, а вы как считаете? Прозападные политики проиграли президентские выборы умеренному Януковичу, а это значит, что стремление в Европу поддерживало меньше половины населения Украины. Выборы были признаны всем миром и никто не оспаривал их результаты. Тем не менее, проигравшие выборы прозападные политики вдруг выводят людей на Евромайдан, требуя сближения с ЕC, на его условиях. Как это называется? Называется дуракам закон не писан.

Позвольте мне рассказать Вам немножечко о законах.

Есть такой документ, называется "Соглашение об ассоциации Украины и Европейского союза". Он лежит в основе евроинтеграции Украины.
Продвигали евроинтеграцию все президенты Украины начиная с 2007 года, а предварительная работа велась со времени провозглашения Украины страной.

Виктор Янукович, вступивший на пост президента Украины в марте 2010 года, продолжил движение Украины в сторону евроинтеграции. Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Клюев заверял, что «стремление к полномасштабному сближению с ЕС остаётся неизменным стратегическим приоритетом развития Украины и одним из ключевых вопросов национальной безопасности»

http://zn.ua/POLITICS/klyuev_zaveril...krainy_.h tml

В вашем тезисе " а это значит, что стремление в Европу поддерживало меньше половины населения Украины" ошибка.

В вашем тезисе "проигравшие выборы прозападные политики вдруг выводят людей на Евромайдан, требуя сближения с ЕC," несколько ошибок.

Как это называется? Называется дуракам закон не писан.

Это называется "учи матчасть".

Спор может идти о несимметричности ответа России после вмешательства Запада во внутренние дела Украины

Спор об этом может идти только после того, как Украина заявит о вмешательстве Запада во внутренние дела. А Украина заявляет о вмешательстве России в ее внутренние дела.
Причем, это вмешательство расценивается как аннексия территорий и развязывание вооруженного конфликта, и то и другое мечта Гаагского трибунала.

============

А давайте Вы сначала определитесь кто на кого напал, кто нарушил международные соглашения о целостности Украины, кто ведет войну и за что, а потом побеседуем.

Ну и ошибки в своих тезисах имело бы смысл исправить, а то неудобно как-то получается, перед бандерлогами стыдно.

[talash]

Сообщение от неэтолог

В вашем тезисе " а это значит, что стремление в Европу поддерживало меньше половины населения Украины" ошибка.

В вашем тезисе "проигравшие выборы прозападные политики вдруг выводят людей на Евромайдан, требуя сближения с ЕC," несколько ошибок.

Предполагаемые ошибки в моём тезисе никак не делают Ваш тезис про "дружными рядами" верным. Как Вы считаете сколько людей за кого? Сторонники демократии обычно считают по результатам выборов. А Вы как считаете?

[неэтолог]

Сообщение от talash

Предполагаемые ошибки в моём тезисе никак не делают Ваш тезис про "дружными рядами" верным. Как Вы считаете сколько людей за кого? Сторонники демократии обычно считают по результатам выборов. А Вы как считаете?

Не предполагаемые ошибки, а просто ошибки. И их следовало бы исправить. И когда исправите, то изменится и ваша позиция, как исследователя. Вы же исследователь, а не говорящая обезьяна отстаивающая позиции своей стаи. Так?

Теперь о моем тезисе "дружными рядами". Во-первых, это не количественная оценка, в отличии от вашей, потому не может быть ошибочной. Во-вторых, Янукович занимался евроинтеграцией, это направление было в программных документах, Януковича выбрало большинство. То бишь, ошибка в вашем тезисе налицо.

Итак, Украина дружными рядами шла в лапы западного капитализма, подальше от капитализма российского разлива. Но когда подошла слишком близко, то случилось то что случилось, Россия стала обороняться, это ваш термин.

Насчет сколько людей за кого. Это нетрудно уловить по результатам выборов , Порошенко президент, он за евроинтеграцию, в Раде тоже большинство за евроинтеграцию. Полагаю, выборы были легитимными, стало быть большинство украинцев хочет двигаться туда куда и двигалось уже давно.

И если бы не Путин (не путать с Россией, в России уже давно диктатор у власти), то двигались бы себе и дальше хохлы в западную мышеловку.

А теперь они движутся все в том же направлении, медленнее гораздо, с большими потерями в живой силе и мошне, но при этом еще и так возлюбили своих кровных братьев русских, что эту любовь не остудить десятилетиями.

========

Короче, если Вы исследователь, то исправляйте ошибки в базе ваших данных и делайте новые выводы.
А если говорящая обезьяна, то объясните нам чем Вам капитализм русского разлива ближе по духу нежели капитализм проклятого запада.