Как сделать "бомбу" из этологии

[VPolevoj]

Забавная статья.

https://topwar.ru/100657-pugayuschee...-izrailya.html

Интересно, как будут развиваться события дальше.

[talash]

Сообщение от VPolevoj

Собственно, предлагается обсудить тему.

Видел видео, где три льва-брата захватили прайд, которым владели два льва-брата. Причём сначала первый защитник слился, потом второй.

То есть, объединившись, можно легко захватить ресурсы, например, каждому брату по прайду. Но львы так конечно же не действуют, они захватывают один прайд и устраивают разборки между собой. И объединиться одинокие львы тоже не способны. Только братья действуют вместе.

У людей несколько сложнее объединения, но тоже инстинктивные. Если действовать по-уму, зная эти законы, то можно добиться многого.

Но проблема в том, что даже на этологическом форуме почти все ублажают свой племенной инстинкт. Так откуда взяться разумному объединению?

[Иван]

Сообщение от talash

... на этологическом форуме почти все ублажают свой племенной инстинкт.

Разумное объединение - это хорошо. И это понятно. Люди объединяются сознательно для достижения поставленных целей.
А что значит племенной инстинкт на этом форуме?

[talash]

Сообщение от Иван

А что значит племенной инстинкт на этом форуме?

Вот два примера:

Сообщение от Иван

Пропаганда во вражеской стране.
Пример. Противостояние стран соц. и кап. лагерей. "Бомбу" придумали в США или Европе, называется "Западный образ жизни". Западная пропаганда подчеркивала положительные стороны своего образа жизни и скрывала негативные. В результате при развале СССР население не стало защищать коммунистическую идеологию.

второй пример не с форума:

Порошенко обвинил Россию в попытке «влезть в голову» западной цивилизации

Президент Украины Петр Порошенко заявил, что российская пропаганда заполнила Запад параноидальными идеями. Об этом он сказал в пятницу, 16 сентября, передает телеканал «112 Украина».

«Россия пытается "влезть в голову" западной цивилизации: евроскептицизм, антиамериканизм, изоляционизм разрушают систему координат Запада», — заявил Порошенко.

Он добавил, что Кремль стремится дезорганизовать Евросоюз и построить альтернативную Европу, которая, по его мнению, будет основана на эгоизме, популизме и цинизме. «Сегодня мы должны готовиться к этой потенциальной реальности», — подчеркнул украинский лидер.
https://lenta.ru/news/2016/09/16/golova/

Люди видят мир через призму племенного инстинкта. А все эти "ценности" суть символы для определения свой-чужой. Потому что идеология никак не влияет на поведение и оно может быть прямо противоположно декларируемым "ценностям".

И вот люди смотрят и болеют за "своих" и сами участвуют в этой бессмысленной борьбе. Одни не понимают. Другие сознательно врут.

В реальности не чужие "ценности" развалили СССР, а коррупция. Аналогично, не путинская пропаганда разваливает Запад, а беспредельная коррупция тамошних властей.

[Иван]

Сообщение от talash

...племенной инстинкт...

Сравните, пожалуйста, два утверждения:

Противостояние стран соц. и кап. лагерей. "Бомбу" придумали в США или Европе, называется "Западный образ жизни". Западная пропаганда подчеркивала положительные стороны своего образа жизни и скрывала негативные. В результате при развале СССР население не стало защищать коммунистическую идеологию.

и

Сообщение от talash

В реальности не чужие "ценности" развалили СССР, а коррупция. Аналогично, не путинская пропаганда разваливает Запад, а беспредельная коррупция тамошних властей.

Где из первого утверждения следует, что причиной распада СССР была "бомба" США?

Распад СССР был неожиданностью для всех, в т.ч. и для Запада. "Бомба" Запад помогла без борьбы перейти от социалистической идеологии к капиталистической , но не была причиной.
"Холодная война" велась с обеих сторон.

[VPolevoj]

Сообщение от talash

Видел видео, где три льва-брата захватили прайд, которым владели два льва-брата.

То есть, объединившись, можно легко захватить ресурсы...

У людей несколько сложнее объединения, но тоже инстинктивные. Если действовать по-уму, зная эти законы, то можно добиться многого.

Но проблема в том, что даже на этологическом форуме почти все ублажают свой племенной инстинкт. Так откуда взяться разумному объединению?

Такое возможно не только у львов. Я читал, к примеру, как в стае обезьян три друга-товарища держали главенство ровно до тех пор, пока не начинали выяснять отношения друг с другом.

Да и у людей подобное тоже бывает. Если не брать в рассмотрение самый известный пример - Великую Октябрьскую революцию, то можно взять, к примеру, знаменитый "Пивной путч", который привел к власти Гитлера. А начинался он с посиделок в пивных барах.

Так что, на самом деле, объединение по интересам, и достижение своих результатов за счет этого объединения, вполне возможно, как у людей, так и у зверей. И никакой ранг (или ранговый потенциал) этому не помеха.

Двое, объединившись, сильнее одного, а трое, если они сумеют согласовать свои усилия, СИЛЬНЕЕ ВСЕХ. Так как большинство, как вы и говорите, заняты в основном борьбой друг с другом, а по одному, тем более, если подыгрывать их внутренним распрям, победить их не составит труда.

[неэтолог]

Пропаганда во вражеской стране.

Западная пропаганда подчеркивала положительные стороны своего образа жизни и скрывала негативные. В результате при развале СССР ...........

Напомните мне, плиз, формы, методы и средства которые использовал Запад для пропаганды на территории СССР.

[Иван]

Сообщение от неэтолог

Напомните мне, плиз, формы, методы и средства которые использовал Запад для пропаганды на территории СССР.

Да практически такие же, какие использовал СССР на территории стран Запада.

Со стороны Запада:
Радиовещание - "Голос Америки", "Свобода", "Свободная Европа".
Рекламные акции - Давка из-за жвачки

По многочисленным свидетельствам, канадцы разбрасывали жвачку чуть ли не во время игры, а потом в рекламных целях фотографировали и снимали на кинокамеру, как толпы московских детей, обезумевших от счастья прикосновения к запретному западному продукту, кидались её собирать[1].

Со стороны СССР:
Радиовещание - «Радио Маяк» - Основана в 1964 году по решению ЦК КПСС для создания «противовеса западным „голосам“»[2].
Рекламные акции - Саманта Рид Смит

За две недели, проведённые семьёй Смит в Советском Союзе, посол доброй воли Саманта посетила Москву, Ленинград и главный пионерский лагерь «Артек» в Крыму.

[неэтолог]

https://my-hit.org/film/5602/

Фильм по теме, похоже.

[VPolevoj]

Наверное стоит закрыть эту веточку с примерами про ложные посылы, так как, по видимому, с ними всё ясно.

Только вот приведу еще, пожалуй, в качестве иллюстраций, парочку фотографий.


Золотой пистолет Каддафи


Золотой батон Януковича

Когда начинали агрессию против Ливии, то пробирки "с белым порошком" не было (либо она была, но не помогла), и тогда стали напирать на то, что якобы Муаммар Каддафи - диктатор и "кровавый тиран", а в доказательство этого приводился его "золотой пистолет". Так как, почему-то считается, что у любого уважающего себя диктатора обязательно должен быть какой-нибудь золотой предмет, будь это золотой автомат или вот, как например у Януковича - "золотой батон".

Есть у тебя "золотой батон", значит ты - диктатор и "кровавый тиран" (других доказательств не требуется).

Интересно, какой "золотой предмет" найдут у Путина?

А закрыть данное направление я хочу по причине его исчерпанности, и полной очевидности.
Хочу лишь подвести некоторые итоги.

Вот Неэтолог привел нам пример с Иисусом, который говорил, что снаружи ничего плохого внутрь человека поступить не может, и он запретил тем самым своим последователям мыть руки (а до него это считалось обязательным для всех правоверных иудеев), но, как видим, пострадали от этого его внушения сами же его последователи (а не его враги), так что, как я уже объяснял, это его действие назвать "бомбой" затруднительно.

Чего не скажешь о демонстрации пробирки "с белым порошком" Колином Пауэлом на заседании Собвеза ООН.
То, что это его действие носило целенаправленный и деструктивный для врагов США характер, я думаю, ни у кого не вызывает сомнения. А вот имеет ли оно отношение к этологии - это я и предлагаю рассмотреть.

Неэтолог, когда приводил свой пример с Иисусом, аргументировал это тем, что Иисус на тот момент являлся самым авторитетным для своих последователей источником информации, и поэтому все его слова воспринимались ими как истина и не подвергались сомнению. В этом и заключалась этологичность этого его действия.

Посмотрим поэтому, подчиняются ли приведенные мною примеры этому правилу.

Являлся ли госсекретарь Соединенных Штатов Америки Колин Пауэлл настолько авторитетным источником информации для своих слушателей, что это его выступление можно считать этологичным?

Я думаю, что да, можно.
Судите сами, кого еще можно представить на его месте, кто был бы настолько же авторитетным?
Давайте поочередно попробуем подставлять на его место любых других личностей (той эпохи).

Предположим, что с тем же самым выступлением и с той же самой пробиркой "с белым порошком" выступил, к примеру, Владимир Путин, как вы думаете, ему бы поверили? Мне кажется, что его бы выслушали, потом покрутили пальцем у виска, и забыли бы всё, что он там говорил (ну, посмеялись бы еще, может быть).

Кто на тот момент времени был более авторитетным, чем Колин Пауэлл?

Разве что, сам президент США. Но если бы с той же речью выступал Джорж Буш (младший), а он тогда был президентом США, то, боюсь, что он бы с данной ролью не справился, в силу недостаточности своих актерских данных, и у него просто не получилось бы убедить всех в своей правоте (а так - его авторитет в тот момент был выше). И даже если представить на месте Колина Пауэлла, скажем, генерального секретаря ООН Коффи Аннана, то и у него, я думаю, не хватило бы авторитета для того, чтобы убедить слушателей в необходимости нападения на Ирак (даже размахивая пробиркой "с белым порошком").

Получается, что на тот момент времени во всем мире не было человека облеченного властью и обладающего авторитетом большим, чем был тогда у госсекретаря Соединенных Штатов Америки Колина Пауэлла, и он этим своим авторитетом воспользовался.

Так что, по всему выходит, что эти примеры относятся к этологии и имеют характер "бомбы", так как оказались губительными для тех, против кого они были направлены.