этология саморазрушительного и патологического поведения

[Разгильдяй]

Иван, и это хорошо, что мы говорим о том же, про аналитический ум/интеллект и понимаем это. С эмоциональным умом не так?
Насколько я понимаю, ещё у нас не так с пониманием индивидуального и социального я. Для меня разница между управляющим и индивидуальным алгоритмами поведения не есть разницей между какими-то я. Я вообще не понимаю что такое я и для меня я э есть аналитический ум.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Иван, и это хорошо, что мы говорим о том же, про аналитический ум/интеллект и понимаем это. С эмоциональным умом не так?

С эмоциональным умом сложнее. Эмоции используются человеком всегда и везде. Разные эмоции, разные по силе и по содержанию. При работе аналитического ума/интеллекта эмоции также используются.

Т.е. термин "эмоциональный ум" как противоположность "аналитическому уму" может вводить в заблуждение тем, что в аналитическом уме эмоции не используются.

Хотя сам по себе термин "эмоциональный ум" точно отражает факт, что эмоции нужны в том числе для оценки дискомфорта от выбора того или иного алгоритма поведения.

[Разгильдяй]

Эмоциональный ум не есть противоположность уму аналитическому. Аналитический ум дополняет эмоциональный. Выжить можно и не пользуясь аналитическим умом вообще, если говорить о выживании в привычных и известных условиях, например, как выживают шимпанзе или гориллы в джунглях.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Эмоциональный ум не есть противоположность уму аналитическому. Аналитический ум дополняет эмоциональный. Выжить можно и не пользуясь аналитическим умом вообще, если говорить о выживании в привычных и известных условиях, например, как выживают шимпанзе или гориллы в джунглях.

Все верно. Эмоциональный ум не есть противоположность аналитическому уму.
Но ведь аналитический ум также использует эмоции. Почему тогда эмоциональный ум называется эмоциональным?

[Разгильдяй]

пототму что эмоциональный ум - это автомат. Цифро-аналоговый. Универсальный. Запрограммированный на заре эволюции на выживание и воспроизводство. Между эмоциями и желаниями нет никакой разницы, это всё продукты эмоционального ума. Но он с ними не оперирует глубоко, он тупо обеспечивает выживание.
Аналитический ум - это машина другого типа, он не имеет врождённых программ, его надо обучать, чтобы ему было с чем работать. И на самом деле то, что мы называем силой воли, - это не что иное как власть аналитического ума над поведением.
Мне представляется, что источник саморазрушительного поведения лежит в доминировании аналитического ума над эмоциональным. Но я вижу также, что это почти уже по А. Протопопову - низкоранговость (потенциальная-природная)+низкая примативность. Исключение есть, но только одно - инфантильно-истероидное поведение, но оно на самом деле не есть саморазрушительное, такое поведение - это простой шантаж, попытка манипулирования людьми. причём очень инфантильная.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Аналитический ум - это машина другого типа, он не имеет врождённых программ, его надо обучать, чтобы ему было с чем работать. И на самом деле то, что мы называем силой воли, - это не что иное как власть аналитического ума над поведением.
Мне представляется, что источник саморазрушительного поведения лежит в доминировании аналитического ума над эмоциональным.

Так. Давай этот пример подробнее разберем.
Аналитический ум/интеллект у некоторых людей управляет их эмоциональным умом/диспетчером. Допустим.
Зачем тогда аналитическому уму выбирать такой алгоритм поведения, как самоубийство? Что в таком выборе интеллектуального или аналитического?
Это самый тупой выбор, потому что:
1) он доступен практически всегда
2) он уничтожает всякую надежду на улучшение ситуации

С чего ты решил, что низкопримативный человек (тот, кто способен усилиями собственного интеллекта перепрограммировать собственный диспетчер) настолько неразумен, что выберет простейший алгоритм - суицид?
Аналитический ум/интеллект, вообще-то, на то и интеллект, что способен придумывать новые алгоритмы решения собственных проблем. А не прятаться от собственных проблем на том свете.

[Разгильдяй]

вот тут ты делаешь элементарную ошибку, извини за самоуверенность. Я вижу, что суицид - это как раз результат действия аналитического ума, а не эмоционального. Последний создавался миллиардами лет в процессе эволюции и по ежу понятным причинам не может убивать того, для чьего выживания он и развивался. Эмоциональный ум есть у всех животных и животные не суицидируют.
Я вижу, что всё обстоит наоборот. Суициды случаются, когда равновесие между аналитическим и эмоциональным умом нарушается в пользу аналитического слишком сильно. Тогда аналитический ум получает слишком много власти и получает власть решать целесообразно ли жить вообще. Ведь сам принцип жизни предполагает, что жить трудно и за всё надо постоянно бороться. Эмоциональный ум продолжает делать свою работу - бороться за выживание и воспроизводство. Ему нечем додуматься до того что на самом деле борьба эта не имеет глубокого смысла. До этого может дойти зато аналитический ум.
Понимаешь что я хочу сказать или я словоблужу в тумане?

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Тогда аналитический ум получает слишком много власти и получает власть решать целесообразно ли жить вообще. Ведь сам принцип жизни предполагает, что жить трудно и за всё надо постоянно бороться. Эмоциональный ум продолжает делать свою работу - бороться за выживание и воспроизводство. Ему нечем додуматься до того что на самом деле борьба эта не имеет глубокого смысла. До этого может дойти зато аналитический ум.
Понимаешь что я хочу сказать или я словоблужу в тумане?

Мне ясно, что ты имеешь в виду.
Мне не ясно. с чего это аналитический ум такой бестолковый, что он не понимает, что если человек не будет жить, то и его, аналитического ума, не будет. И что бороться с трудностями - это как раз работа аналитического ума. И если аналитический ум не справляется со своей первостепенной работой - придумывать новые способы решения проблем - то грош ему цена. И это не аналитический ум / интеллект, а что угодно, только не аналитический ум.
Не может аналитический ум, который умный, сам себя признать бессильным. Это самообман.
Поэтому решение покончить жизнь самоубийством принимает точно не аналитический ум/интеллект, т.к. логики в таком решении нет.

[Разгильдяй]

иван и я ещё бы добавил вот что. Знакомо ли тебе такое явление которое называется эскапизм? Вот я вижу что такое поведение бывает двух разновидностей. Убегание от социума и убегание от самого себя. Именно второй случай чреват суицидом. Но человек не может не устраивать свой собственный эмоциональный ум, потому что последний предназначен для биологического успеха его носителя. Только аналитический ум может быть недоволен своим носителем. Не уверен что такой способ изложения хоть насколько понятнее.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

иван и я ещё бы добавил вот что. Знакомо ли тебе такое явление которое называется эскапизм?

Да.

Сообщение от Разгильдяй

Вот я вижу что такое поведение бывает двух разновидностей. Убегание от социума и убегание от самого себя. Именно второй случай чреват суицидом. Но человек не может не устраивать свой собственный эмоциональный ум, потому что последний предназначен для биологического успеха его носителя. Только аналитический ум может быть недоволен своим носителем. Не уверен что такой способ изложения хоть насколько понятнее.

Мне и это понятно. Только мне понятно также и то, что то, что ты называешь аналитическим умом/интеллектом, не принимает такого необдуманного решения, как самоубийство.
Аналитический ум, если он недоволен сам собой, может придумать новый способ (алгоритм) поведения, чтобы сделать так, чтобы быть довольным собой. Именно для этих целей и нужен аналитический ум, именно поэтому эволюция и не искоренила интеллект.
Если аналитический ум не может найти способа, как сделать так, чтобы его все устраивало, значит, у человека не хватает знаний. И это повод искать новые знания, учиться и работать дальше. Потому что в этом случае есть шанс устранить собственный дискомфорт и решить задачу.
Если аналитический ум не понимает, что человек и без его усилий умрет (рано или поздно, все мы смертны), то мы понимаем под аналитическим умом/интеллектом разные свойства мозга.

У меня вопрос. Аналитический ум суицидника понимает, что рано или поздно суицидник все равно умрет?