алкоголизм с точки зрения этологии

[неэтолог]

а так, риторический...

А я с тобой не согласен.
Когда я впервые попробовал мороженое, то сразу понял, что оно мне дает кайф. И после этого стал по ночам подкрадываться к холодильнику, а у него там лампочка есть, значит он предназначен для тех кто ночью к нему подкрадывается...........
И с тех пор, буквально с первого же раза, стал мороженоголиком.........

И ничего родители со мной поделать не могли........ Они хотели, но у меня врожденная аномально высокая предрасположенность к мороженоголиголиканию..........

[Иван]

Сообщение от неэтолог

А я с тобой не согласен.
Когда я впервые попробовал мороженое, то сразу понял, что оно мне дает кайф. И после этого стал по ночам подкрадываться к холодильнику, а у него там лампочка есть, значит он предназначен для тех кто ночью к нему подкрадывается...........
И с тех пор, буквально с первого же раза, стал мороженоголиком.........

А когда вырос и стал взрослым, у тебя получалось наедаться мороженым до точки комфорта, до состояния, когда мороженое уже невозможно было есть?

[Иван]

Зависимость - привычка к получению удовольствия единственным способом.
Интересно, что иначе зависимость еще можно определить через диспетчер.
Зависимость - такая поломка диспетчера, когда диспетчер из всех доступных алгоритмов выбирает только один определенный. Например, алкоголь.

[неэтолог]

у тебя получалось наедаться мороженым до точки комфорта, до состояния, когда мороженое уже невозможно было есть?

Нет, никогда не получалось.
Возможно, бывало около шести минут чувство, что наелся, но на седьмой минуте я отрубался........и а когда приходил в себя то снова шел искать мороженое......и если не находил его в холодильнике, то шел на улицу, клянчил, побирался, на вырученные деньги покупал мороженое, ели и снова отрубался............ и так неделями............

Ну что я тебе абиясняю, ты же дилетант, ты не сможешь меня понять.........
Ты как женщина которая только во время родов сможет хотя бы приблизительно понять меня когда у меня температура 37.2 или когда я очнулся и не нахожу мороженое в холодильнике.

Брось, ты меня все равно не поймешь, и модель твоя - туфта для таких я, у которых аномально высокая предрасположенность к мороженому.......

[Иван]

Сообщение от неэтолог

Нет, никогда не получалось.
Возможно, бывало около шести минут чувство, что наелся, но на седьмой минуте я отрубался........и а когда приходил в себя то снова шел искать мороженое......и если не находил его в холодильнике, то шел на улицу, клянчил, побирался, на вырученные деньги покупал мороженое, ели и снова отрубался............ и так неделями............

Пробовал держаться на силе воли? Или принимать таблетки какие, чтобы не так быстро отрубаться?
Каков твой личный рекорд в съеденных килограммах мороженого за один раз?

Сообщение от неэтолог

Ну что я тебе абиясняю, ты же дилетант, ты не сможешь меня понять.........
Ты как женщина которая только во время родов сможет хотя бы приблизительно понять меня когда у меня температура 37.2 или когда я очнулся и не нахожу мороженое в холодильнике.

Нет, ну женщиной ты меня не подкузьмишь. Спрошу у жены, она мне ответит, хотела ли она мороженого во время родов.

[Разгильдяй]

Неэтолог! Твой гуманитарный подход тебе и не позволяет хотя бы предположить отличие людей друг от друга. У тебя все должны быть одинаковыми, любить мороженное и напиваться до зюзи алкоголем

[Разгильдяй]

Иван, нет. Нельзя сравнивать вкусное, т.е. получения кайфа естественного с наркотиком/алкоголем - получением кайфа искусственного. В организме эволюционно предусмотрено, чтобы ты не помер от естественного удовольствия, поэтому ты не можешь съесть больше чем сколько-то. Да и когда пойдёт переедание, вкусным оно перестанет казаться.
Для кайфа же искусственного такого ограничения природой не было предусмотрено, отсюда и всё проблемы.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Нельзя сравнивать вкусное, т.е. получения кайфа естественного с наркотиком/алкоголем - получением кайфа искусственного.

Почему? Алкоголь в перебродивших плодах - это искусственный или естественный кайф?

Сообщение от Разгильдяй

В организме эволюционно предусмотрено, чтобы ты не помер от естественного удовольствия, поэтому ты не можешь съесть больше чем сколько-то. Да и когда пойдёт переедание, вкусным оно перестанет казаться.
Для кайфа же искусственного такого ограничения природой не было предусмотрено, отсюда и всё проблемы.

Что вкусно, а что не вкусно - кто решает?
http://time-for-rest.com/interesnoe/...-smerti-v-mire

Морковный сок полезен в умеренном количестве. В 1974 году британец Бэзил Браун (Basil Brown) выпил 37 литров сока за 10 дней. Таким образом он получил дозу витамина А, которая в 10 000 раз превышает рекомендуемую, что привело к повреждению печени и преждевременной смерти.

или
http://dekatop.com/archives/5893
или
http://actualcomment.ru/poedatel_bli...reedaniya.html

48-летний Борис Исаев был самым активным участником конкурса. Он съел все блины, которые предлагались, и заслуженно победил. А когда пошел на сцену получать приз, упал на колени.

[Разгильдяй]

Иван, примеры не подойдут. 37 литров морковного сока - это искусственная вещь, если его съесть в виде морковки то получился бы центнер
Вот если умер от переедания, причём ел не для спора, а от того что очень хотелось. Согласись, что в данном случае, хотя мы стараемся рассматривать только поведение без мыслей. которые к нему приводят, но здесь такое рассмотрение будет недостаточным. Смерть от переедания на соревнованиях по еде не то же самое что смерть от переедания от того что не смог остановиться в получении удовольствия.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Иван, примеры не подойдут. 37 литров морковного сока - это искусственная вещь, если его съесть в виде морковки то получился бы центнер
Вот если умер от переедания, причём ел не для спора, а от того что очень хотелось. Согласись, что в данном случае, хотя мы стараемся рассматривать только поведение без мыслей. которые к нему приводят, но здесь такое рассмотрение будет недостаточным. Смерть от переедания на соревнованиях по еде не то же самое что смерть от переедания от того что не смог остановиться в получении удовольствия.

Напомню, хотя ты и так помнишь, с чего все началось.

Сообщение от Разгильдяй

Что значит "не хватает удовольствия? а кому его вообще хватает и может ли его хватать в принципе?

Человек захотел выпить морковного сока, получить при этом удовольствие. Выпил столько, что умер. Это аномалия.
Человек захотел выпить вина, чтобы снять стресс и получить при этом удовольствие. Выпил столько, что стал алкоголиком. Это аномалия.

Норма - когда человек пьет или ест столько, сколько ему нужно для удовольствия. Затем человек достигает точки комфорта, больше он пить или есть не хочет и не будет.

О чем мы спорим?
Ты утверждаешь, что насытить удовольствие невозможно, и что всем его всегда не хватает.
Мое утверждение, что в каждом конкретном случае человек может насытиться и больше не хотеть удовольствия такого рода.
Примеры. Человек хочет пить, попил власть, больше он пить не хочет, не надо ему удовольствия от пития.
Человек хотел любви, провел бурную ночь, больше он любви не хочет, не хочет удовольствия такого рода.
Через некоторое время, безусловно, у человека возникнет новый дискомфорт, и он снова захочет выполнить тот алгоритм поведения, который ранее ему приносил удовольствие в виде положительных эмоций.

С чем ты не согласен?