Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Социобиология
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.03.2013, 13:40
Наталья Наталья вне форума
эрудит
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщения: 245
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex
психических саморазрушающих отклонений, неистинно верующими.
Можете убрать слово "истинно" оставив только верующие.
Проводились исследования о неврозах, где и выяснили что у верующих неврозов на порядок меньше. Работает идея о прощении грехов.

Та же самая идея - отпущения любых грехов в ситуации "нам приказали" собственно и позволяет создавать чудовищные иерархические группы.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.03.2013, 13:55
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья
Можете убрать слово "истинно" оставив только верующие.
Проводились исследования о неврозах, где и выяснили что у верующих неврозов на порядок меньше. Работает идея о прощении грехов.

Та же самая идея - отпущения любых грехов в ситуации "нам приказали" собственно и позволяет создавать чудовищные иерархические группы.

18 ноября 1978 года в посёлке и окрестностях Джонстауна 909 сектантов, среди которых было более 200 детей, умерли, совершив «революционное самоубийство»
778 членов угандийского культа «Движение за восстановление десяти заповедей Бога» погибли 17 марта 2000 года. Считается, что это были массовые убийства и самоубийства, организованные лидерами культа

On March 26, 1997, police discovered the bodies of 39 members of the religious group Heaven's Gate, who had committed mass suicide in order to reach what they believed was an alien space craft.

Список можно продолжать. Религия - лишь инструмент.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.03.2013, 15:30
Аватар для halad
halad halad вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.08.2012
Сообщения: 155
По умолчанию

Наталья
Цитата:
Проводились исследования о неврозах, где и выяснили что у верующих неврозов на порядок меньше. Работает идея о прощении грехов.
тут интересно-а что берётся за эталон и какие культы имеются в виду (Христиане/Мусульмане/Буддисты/Язычники).
Ведь у тех же Буддистов никакого прощения грехов нет- всё нужно отрабатывать самому.
Т.е. скорее, один невроз сравнивается с другим.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.03.2013, 00:47
Наталья Наталья вне форума
эрудит
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщения: 245
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex
778 членов угандийского культа «Движение за восстановление десяти заповедей Бога» погибли 17 марта 2000 года. Считается, что это были массовые убийства и самоубийства, организованные лидерами культа
Список можно продолжать. Религия - лишь инструмент.
Если бы религия была лишь инструментом лидера, то сам лидер не был бы подвержен подобному инструменту. Между тем известно, что секты особенно успешно создаются людьми с психическими отклонениями, теми кто верит сам (в первую очередь в самого себя конечно) и транслирует веру окружающим.

Для того чтобы собрать армию, организовать шайку малолетних гопников или организованную преступную группировку религия не нужна.

Цитата:
Сообщение от halad
тут интересно-а что берётся за эталон и какие культы имеются в виду (Христиане/Мусульмане/Буддисты/Язычники).
В Европе вроде бы проводились исследование, что-то на тему взаимодействия с родителями.

Цитата:
у тех же Буддистов никакого прощения грехов нет- всё нужно отрабатывать самому
Понятие кармы присутствует в полной мере, как и отработка кармы. Вообще-то буддисты всех толков порядочные пофигисты или таким кажутся.

Через отпущение грехов религия выводит человека из внутреннего тупика (типа - все пропало, что же делать). Тут ИМХО вообще неважно что делать, подходит любая магическая практика. У буддистов ведь очень похоже.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.03.2013, 00:37
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
она противостоит врожденной морали приматов

Что это "врожденная мораль приматов" ?
И зачем ей противостоять?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.03.2013, 12:10
Наталья Наталья вне форума
эрудит
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщения: 245
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нииэтолог
Что это "врожденная мораль приматов" ?

Да обычная врожденная мораль, которая существует у любого вида(возможно почти у любого), в том числе и у голых обезьян. Ничего особенного :-)

Зачем ей противостоять? Ну тут каждый сам решает
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.03.2013, 13:54
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Страшная идея получается. Религия - убийца врожденной морали.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.03.2013, 02:10
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
Для обеспечения возможности планировать/получить требуемый результат эти действия переносятся на некоторый вымышленный или реальный объект (бога).

Однажды. Дева Мария НЕ имея возможности планировать/получить требуемый результат (в условиях плохо развитой контрацепции) действия перенесла на некоторый вымышленный объект (бога).

Так что, иногда для обеспечения возможности, а иногда и не имея возможности обеспечения.

Но почему ритуалы нужно связывать с религией предполагая, что их развитие приводит к религии?
Так видится, понимаю.
Вместе с тем это не так. Ритуалы лишь обслуживают религию, также как одежда, например.
Но никому ведь не приходит в голову, что стремление украшать одежду и делать ее пышной и нарядной однажды приведет к созданию религии.

Давайте глядя на паровоз не считать, что долины гейзеров и облака предвестники паровозостроения. И естественное действо после съеденной изрядной порции гороха не есть предтеча реактивных двигателей.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.03.2013, 07:03
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нииэтолог


Но почему ритуалы нужно связывать с религией предполагая, что их развитие приводит к религии?

.
при чем тут ритуалы? Развитие разума приводит к религии .
Суеверие о возможности целепологания .
Религиозность возникает одновременно с личностью -иллюзорным "я" обладающем волей .
ошибочное признание наличия духа в себе
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.03.2013, 11:37
Аватар для halad
halad halad вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.08.2012
Сообщения: 155
По умолчанию

нииэтолог
Вы «перепрыгиваете» от истока к результату, «минуя промежуточные состояния»- какая «дева Мария» у племени аборигенов/эскимосов?
Это гораздо поздняя «дурь», когда «задним числом» некоему событию («залетевшей» израильтянке) придумывают божественную сущность.
В момент самого «залёта» грядущие последствия (новый культ поклонения) были совсем не-очевидны.
Религия без ритуалов - это фантастика, как «звёздные войны» например.
А в том и дело, что религия (как она есть) выросла из ритуалов, которые соединяются в некую систему на основании измысленной «легенды».
Так, отказ от пищи в разных религиях используется по-разному.
Цитата:
Но никому ведь не приходит в голову, что стремление украшать одежду и делать ее пышной и нарядной однажды приведет к созданию религии.
А на чём существуют т. н. «дома моды»? То есть, имеем тот же культ поклонения , когда вещь наделяется качествами, ей не присущими. Есть свой набор ритуалов и условностей, существует целая индустрия.
Используется же (мода) с вполне практической целью - поднять свой статус в группе.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:15.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot