Помогите найти объяснение некоторым противоречиям

[Sphairos]

Сообщение от sushiman

Но получается, что творчество (с точки зрения эволюции) вообще не имеет никакой ценности (имхо).

Это есть сущая ерунда -- вот сами себе попытайтесь ответить на вопрос, из чего это у вас следует, из чего в вашем рассуждении так "получается". Творчество играет огромную, ключевую ценность с точки зрения биологии и этологии.

Кроме того, по логике получается, что приобретая творческий продукт, люди как бы подтверждают свой низкий ранг по отношению к производителю этого продукта (зачем?)

Ну а с другой стороны они повышают свой ранг, так как до этого они его не имели, и были "обделены", если уж вам хочется говорить с использованием фразеологии вроде "приобретать продукт", "ранг" и прочее.

Например, одна обезьяна научилась подражать звуку человеческого смеха. И начала постоянно его воспроизводить. Этот звук вызвал интерес самок, и обезьяна стала иметь успех у них. Вскоре другие обезьяны додумались, что так можно привлечь самок. Через несколько дней все самцы стада на разные лады гримасничали и ржали.

Или другой пример: одна обезьяна стучала палкой по всему, что попадалось. В вольере была тяжелая пустая бочка. Обезьяна стукнула по ней, и громкий звук испугал других обезьян. Она начала стучать больше и больше. На время это "повысило" её "ранг", можно было общаться больше с самками и передать свои гены. Потом вожак стаи допёр, как производится звук. Сам его начал делать, а первого самца прогнал.

[sushiman]

Сообщение от Sphairos

Например, одна обезьяна научилась подражать звуку человеческого смеха. И начала постоянно его воспроизводить. Этот звук вызвал интерес самок, и обезьяна стала иметь успех у них.

А почему этот обезьян не был подавлен альфа-самцом (если, конечно, УЖЕ им не являлся), когда стал иметь успех у самок?

[sushiman]

....если этих самцов самки не интересуют вообще (ну вы поняли, почему)

[Юрич]

Olex, да ресурсы, конечно. Но тут есть тонкость одна: назовем её вслед за экологами Лимитирующим фактором. Конечно, у самок одной социальной группы эти факторы более-менее сходны. И если у них достаточно "денег" (т.е. гнездо, жрачка), то что выступает на 1-й план? Красота? Здоровье? Ранговость? Гормональный статус и запахи? Цвет ауры?

[Olex]

Сообщение от Юрич

Olex, да ресурсы, конечно. Но тут есть тонкость одна: назовем её вслед за экологами Лимитирующим фактором. Конечно, у самок одной социальной группы эти факторы более-менее сходны. И если у них достаточно "денег" (т.е. гнездо, жрачка), то что выступает на 1-й план? Красота? Здоровье? Ранговость? Гормональный статус и запахи? Цвет ауры?

Одинокие самки гоминид никогда не существовали в условиях переизбытка ресурсов. В борьбе за малейшие крохи они видоизменились как оборотни - из милых, невысоких животных, покрытых красивой шерстью они превратились в голые секс-машины с удвоенной системой половых признаков. Поэтому у самок всех "социальных групп" от нищенки до милиардерши при выборе партнера всегда на первом месте молодость (она же красота и здоровье), ресурсоемкость (она же ранговость) и готовность обменять все это на секс.

[sushiman]

Кстати, не понял еще одну штуку. Этология грит, что поведение человека определяется на 2/3 инстинктами (по ЧИЬМ подсчетам?). Дедушка Фрейд грил, что поведение определяется воспитанием, заложенным в раннем детстве. Кому верить?

[Jabuty]

Сообщение от sushiman

Кстати, не понял еще одну штуку. Этология грит, что поведение человека определяется на 2/3 инстинктами (по ЧИЬМ подсчетам?). Дедушка Фрейд грил, что поведение определяется воспитанием, заложенным в раннем детстве. Кому верить?

Любое поведение мотивируется, прежде всего, потребностями.
Но, достижение удовлетворения этих потребностей связано с умением достигать возможности удовлетворения.
Умение - это научение, ум, интеллект, а значит, - воспитание.

[sushiman]

То есть получается, что механизм, включающийся у доминирующих самцов для защиты своего гарема от посягательств, тормозит эволюцию. Хотя, такое развитие можно наблюдать и в современном мире, когда нефтяные компании всячески вставляют палки в колеса разработчикам автомобилей на альтернативном топливе.