Построение разумного общества

[Ready]

Сообщение от Alexander B.

Нет, самое смешное не в этом. Самое смешное что желание быть не похожим на обезъяну это своего рода тоже "инстинкт", следствие врожденного паттерна.
Ну а уж Гордость... более сложное понятие, в основном из области ранговых отношений, что как вы сами догадываетесь тоже ...


Блокирование инстинктов интересный вопрос, но с вашим уровнем понимания врожденного в поведении, его просто рано поднимать.
А вообще... мы тут кажется обсуждали это... блокирование. Например животные с хорошим интеллектом(человек) способны блокировать текущие, сиюминутные желания, ради будущих, более крупных успехов. Так что определенная разница все же есть, образованный человек или невежественный.

Блокировать... Одно дело учиться задерживать дыхание, тренироваться, что-бы иметь возможность на некоторое время долше под водой плыть. И другое дело блокировать дыхание и задохнуться.

Желание быть не похожим на обезьяну, это не инстинкт.
Инстинкты, это достаточно куцый набор шаблонов поведения, для жизни в дикой природе.
Человек рождается обезьяной, и через культурный тюнинг инстинктов становится человеком, иногда.
Гордость это не инстинкт, а нечто производное.

Блокирование сиюминутных желаний, в целях получения лучшего будущего, это один из столпов разумности.
И это значит что Этология, вполне актуальная наука.

[talash]

Сообщение от Ready

Блокирование сиюминутных желаний, в целях получения лучшего будущего, это один из столпов разумности.

Во-перых, сиюминутное желание может самозаблокироваться после осознания негативных последствий.

Но может и не заблокироваться. Почему? То есть тут несколько сложнее всё.

[Alexander B.]

Ну понятно, что вам не интересно, вы же уже всё знаете.

[halad]

разумность как раз и заключается в сознательном выборе выгодной стратегии действий и совсем не исключает и «животного» поведения - например, координации и скорости реакции (фигуристов не видели?)
А задача этологии- объяснить причины поведения, а не менять его (менять нужно с учётом поставленной задачи, а не «вообще».)
Т. е. Если именно «животная» стратегия оптимальна в текущей ситуации - то ею и надлежит пользоваться. Иначе можно и кирпичём по голове получить, пока принимается решение.

[talash]

Сообщение от halad

разумность как раз и заключается в сознательном выборе выгодной стратегии действий и совсем не исключает и «животного» поведения - например, координации и скорости реакции (фигуристов не видели?)
А задача этологии- объяснить причины поведения, а не менять его (менять нужно с учётом поставленной задачи, а не «вообще».)
Т. е. Если именно «животная» стратегия оптимальна в текущей ситуации - то ею и надлежит пользоваться. Иначе можно и кирпичём по голове получить, пока принимается решение.

Правильно говорит товарищ halad.

[Sonta]

Сообщение от talash

Правильно говорит товарищ halad.

неправильно ..выбор не может быть сознательным ...т.к. выбор есть суть эмоциональный процесс\
я вот только все жду и жду ,что это до всех когда то дойдет.

[Alexander B.]

Да, сложно. С одной стороны сознательный, с другой стороны эмоциональный процесс.
Мне кажется мы достаточно уже разделяли всё это, и пора объединять.
Со времен фрейда пошла мода разделять человеческую думалку на отдельные элементы. Это хорошо было для понимания основ её функционирования. Но сейчас возможно снова становится полезно воспринимать человеческую думалку как единый механизм.

Это мне кажется правильным, еще со времен рассуждений о природе "интереса".

Управляют и логика и эмоции, настолько одновременно, что вот так и получается человек. Действующий в соответствии со своими желаниями, согласно строгой логике.

[Sonta]

Сообщение от Alexander B.

Управляют и логика и эмоции, настолько одновременно, что вот так и получается человек. Действующий в соответствии со своими желаниями, согласно строгой логике.

да но почему только человек ..смысл в том что я утверждаю что биологический механизм принятия решения человеком и собакой или даже кошкой ,крысой ,мышью ,медведем ,коровой, и уж тем более шимпанзе совершенно ничем друг от друга не отличаются .
Разума просто нет . Это миф.
Вы скажите что же тогда есть? И я отвечу ,что есть культура ..невероятно развитая человеческая культура...
культура отличающаяся от культур всех других видов способностью во многих отдельных случаях передаваться непосредственно через несколько покалений.

[talash]

Сообщение от Sonta

да но почему только человек ..смысл в том что я утверждаю что биологический механизм принятия решения человеком и собакой или даже кошкой ,крысой ,мышью ,медведем ,коровой, и уж тем более шимпанзе совершенно ничем друг от друга не отличаются.

Что такое "принятие решения"? Я кажется догадываюсь. Например, принятие решения поесть. Ну тут, да. Разница между человеком и животными небольшая. Но вот в реализации этого решения, если она затруднена, люди могут быть потрясающе изобретательными.

[Sonta]

Сообщение от talash

Что такое "принятие решения"? Я кажется догадываюсь. Например, принятие решения поесть. Ну тут, да. Разница между человеком и животными небольшая. Но вот в реализации этого решения, если она затруднена, люди могут быть потрясающе изобретательными.

нет ..не поесть ..а например принятие решения передвинуть ладью на три клетки влево