Информационная система

[анфиса]

Серин - это же кирпичик(молекула аминокислоты), а я про собор!(ДНК)

Сообщение от Sonta

Народ,ну это же просто! За 4,5 миллиарда лет.Именно так и было.

хотя, может по теории вероятности 1:10 в 415 степени за это время и выстроился бы этот собор случайно.

Сообщение от talash

1000 раз эта тема обсуждалась в интернете, например вот:

Для образования ДНК, основного элемента, из которого строится все живое,
необходимо, чтобы в точной последовательности произошло неисчислимое
множество химических реакций.
Три десятилетия назад Фрэнк Солсбери из
Университета штата Юта подсчитал вероятность спонтанного образования основной
молекулы ДНК, необходимой для появления жизни.
Вычисления показали: вероятность этого события столь мала, что,
с точки зрения математики, его можно считать неосуществимым.

Он подсчитал, что посредством естественных химических реакций
эта молекула могла бы образоваться за 4 миллиарда лет
на одной из 100 000 000 000 000 000 000 (10 в 20 степени) планет с благоприятными условиями для жизни.
Какова тогда вероятность появления хотя бы одной молекулы ДНК?
По его подсчетам, 1:10 в 415 степени!
http://otvet.mail.ru/question/4123273/

[анфиса]

Сообщение от нииэтолог

Мне так не показалось, простота тут весьма относительна.
И насчет общих законов я бы не был столь уверен.
.......

да ну, философия она и есть философия, ничего в ней мудреного нет, если не накручивать.
а вот, что первично - материя или сознание(Информация, управление....)).. это да.....

[Jabuty]

Сообщение от Jabuty

Я же предлагаю спроектировать "свой" велосипед - живой "элементарный" организм.

Условие: есть материя
Задача: оживить материю! (Всего-то )


Итак!

Из каких функциональных блоков должен состоять живой организм?

Здесь, сразу предвижу ярую атаку философов: "А что такое Жизнь?"


Но не будем углубляться в философию. Давайте, сосредоточимся на решении задачи, если она для Вас интересна.

Материя → живой организм.

После моего "призыва" к конструктивной работе (как мне казалось ), последовали ЧЕТЫРЕ! страницы философской болтовни. Впечатляет, но не радует.

[Krass]

Сообщение от Jabuty

После моего "призыва" к конструктивной работе (как мне казалось ), последовали ЧЕТЫРЕ! страницы философской болтовни. Впечатляет, но не радует.

Так раздел то как называется? Вот в этом и отличие от этологии. Вы бы еще на Гайд-парк посетовали. Но некоторые сообщения Полевого мне очень даже интересны для общего развития.

[анфиса]

Сообщение от Jabuty

Сообщение от Jabuty
Я же предлагаю спроектировать "свой" велосипед - живой "элементарный" организм.

Условие: есть материя
Задача: оживить материю! (Всего-то )После моего "призыва" к конструктивной работе (как мне казалось ), последовали ЧЕТЫРЕ! страницы философской болтовни. Впечатляет, но не радует.

так Вы же поставили задачу сверхсложную, никто не знает на Земле пока - как оживить материю, потому что жизнь - это код, а кто его задаст? допустим, человек-то задаст в конце концов, а до него - кто задал?

[Jabuty]

Сообщение от анфиса

так Вы же поставили задачу сверхсложную, никто не знает на Земле пока - как оживить материю, потому что жизнь - это код, а кто его задаст? допустим, человек-то задаст в конце концов, а до него - кто задал?

Анфиса!
Я не предлагаю написать этот код. Но можем ли мы схематично обозначить, из каких функциональных блоков он должен состоять, чтобы организм жил?
Если я Вас попрошу описать принципиальное устройство самолета, Вы, не будучи авиаконструктором, скажете, что он, самолет, представляет из себя фюзеляж, мотор, крылья (с геометрией, способствующей возникновению подъемной силы), баки для горючего, киль и шасси. Еще, самолет может быть пилотируемым (с кабиной летчика) или беспилотным. Грубая общая схема. Для ее составления не надо знать устройство мотора, навигационных приборов или тип топлива.

[анфиса]

тогда Вам уже отвечали,например, пост - #44 .

[Jabuty]

Сообщение от анфиса

тогда Вам уже отвечали,например, пост - #44 .

Это не был ответ. Информация, управление... Это все, понятно, должно присутствовать. Но какие блоки и в какой именно информации нуждаются? Чем, для чего и как управлять?

[нииэтолог]

Это не ответ, то не ответ............ совершенно справедливо.

Что считать жизнью есть исключительно предмет торговли, должен произойти процесс торговли, взаимные уступки и реверансы, а затем по закону жанра последует договор устраивающий все стороны.
И буквально пять минут спустя возникнет альтернативное мнение, нет, даже два или три.
И снова начнется торговля.

[Sphairos]

Что считать жизнью есть исключительно предмет торговли

Живой ли камень? А живая ли амёба? О чем тут торговаться? Можно поторговаться как понимать вирус, но "исключительно" здесь неприменимо.

что жизнь - это код,

Кто сказал?

а кто его задаст?

Почему "кто"? Кто "задал" F = ma и E=mc2? Это же тоже "коды" своего рода. И сложные, потому что описывают огромное множество сложнейших процессов.

Ничего непредставимого в возникновении жизни нет. Просто миллионы\миллиарды лет повторения определённых процессов в условиях закономерностей реальности. Сложились за миллионы лет сложные реакции, которые начали в силу цикличности процессов самоподдерживаться\самовоспроизводиться.

Вы знаете реакцию Белоусова-Жаботинского?
(о ней)


Посмотрите внимательно:

(это ускоренное во много раз воспроизведение)
http://www.youtube.com/watch?v=30r0W71_QTw

Ещё:
http://www.youtube.com/watch?v=kwFHgwGsgRQ
http://www.youtube.com/watch?v=GEF_N...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=M4uuP...eature=related
http://rutube.ru/tracks/1896073.html...0113ae67b27907

Это не фокусы, это всё правда. За это (за дальнейшую работу в этом направлении) Пригожину дали Нобелевскую.

Белоусов и Жаботинский открыли самоподдерживающие, самоорганизующиеся химические процессы.

Реальность намного сложнее, чем Вы и я себе представляем. Реальность не разделена на "коды", т.е. выделяемые Вами или мной в меру наших слабых способностей её "модели", и что-то ещё, она -- один единый физический процесс.

Пригожин открыл, что при закипании воды образуется... лёд, молекулы льда (в чрезвычайно малых количествах, конечно)

Как видите из реакций, в природе и на химическом уровне распространены сложнейшие, закономерные процессы, происходящие совершенно "естественно", "в силу самих себя", без вмешательства бога или человека.

Современные теории жизни (а раньше теория макромолекулярной самоорганизации) утверждают, что первые прототипы жизни образовались в результате процессов самоорганизации в длящихся миллионы\миллиарды лет подобных или похожих реакциях.

Удивляться надо не необъяснимости сложности жизни, а чрезвычайным сложности и "многомерности" реальности вокруг нас, которые мы себе представляем очень и очень смутно. И ещё. Вы, кажется, в определённом смысле "отделяете" себя от реальности, вам кажется удивительной степень сложности жизни (т.е. себя) в такой примитивной действительности. А на самом деле вы -- та же самая чрезвычайно сложная действительность, как и мы все. Все, что мы делаем -- физическая действительность. Главное -- то, что мы (и вы!) думаем -- это тоже физическая действительность. И тогда совершенно другой разговор начинается...