Терроризм как яркое свидетельство актуальности этологии

[Sonta]

Sphairos,давно хотел спросить ,что значит актуальность этологии?

[Sonta]

Сообщение от Sonta

Sphairos,давно хотел спросить ,что значит актуальность этологии?

снимаю вопрос удосужился перечитать топик с самого начала....
что же нам говорит биология...: а она говорит о том ,что вероятность иметь психопата в неполноценой семье (отсутствие отца,что для нашего вида совершенно нормально)усугбляется более серьезной неполноценостью-отсутствием в семье дедушек и бабушек.

[нииэтолог]

Вроде бы по теме топика.

Израильская "сестра" нашего героя из Осло

http://www.youtube.com/watch?v=8rsx1YmF6yw

Отличия в реакции есть (не принципиальные, на мой непросвещенный взгляд, и я оставляю за собой право обсудить принципы), но "накопление агрессии" (хотелось бы знать применил ли я этологический термин) проходило по той же схеме.

Если кого-то очень заинтересуют нюансы, смогу дать ссылку на другое видео, там чуть более растянуто во времени, но в общем, все то же самое.

[Sonta]

Сообщение от нииэтолог

Вроде бы по теме топика.

Израильская "сестра" нашего героя из Осло

http://www.youtube.com/watch?v=8rsx1YmF6yw

Отличия в реакции есть (не принципиальные, на мой непросвещенный взгляд, и я оставляю за собой право обсудить принципы), но "накопление агрессии" (хотелось бы знать применил ли я этологический термин) проходило по той же схеме.

Если кого-то очень заинтересуют нюансы, смогу дать ссылку на другое видео, там чуть более растянуто во времени, но в общем, все то же самое.

Я бы скорее назвал братом ,того шимпанзе с АК-47,ссылочку вроде тоже Вы давали

[нииэтолог]

Вопросы о том, что может делать государство остались без ответа (если не считать шуток)

– Каков вывод вашего исследования? Возможна ли интеграция людей мусульманского происхождения в западные общества?

– Я бы сказал, что на оптимистах, полагающих, что интеграция возможна, лежит очень большая ответственность. Есть большой риск того, что они продают нам надежду, мечту, которая не находит опоры в реальности. Это означает, что они будут теми, кто ответственен за то, что Европа отворачивается от проблемы и не обращает на неё внимания, пока ещё не слишком поздно.

Просто не существует исследований в Европе, которые подтверждали бы этот оптимистический взгляд. И наоборот, все исследования, которые у нас есть по интеграции мусульман в западные общества, показывают, что мы идём в неверном направлении. Я не знаю, как такие оптимисты пришли к своим выводам. Может быть, это напрасная и ребячливая надежда, что всё обернётся хорошо, прямо как в сказках. Или, возможно, это псевдо-дарвинистская идея, будто всё будет развиваться в позитивном направлении. Одно можно сказать наверняка: их суждения не основаны на фактах.

Конечно, есть исключения, но интеграция основной части мусульман до необходимого уровня невозможна. Талантливые и увлечённые люди работают над этой проблемой по всей Европе, и они потратили миллиарды евро на этот проект, но проблема всё растёт.

Психологическое объяснение на самом деле просто. Мусульманская и западная культуры фундаментально очень разные. Это означает, что мусульманам нужно претерпеть серьёзные изменения в своей идентичности и ценностях для того, чтобы стать способными принять ценности западных обществ. Изменение базовых структур в одной личности — это сложный психологический и эмоциональный процесс. Очевидно, совсем немногие мусульмане ощущают мотивацию, чтобы пройти его. Я знаю лишь несколько таких, кто прошёл такой процесс, но я также знаю, что для них это была долгая и утомительная борьба на внутреннем уровне, и что на внешнем уровне они нередко платили высокую личную цену, поскольку их мусульманские друзья и семьи презирали и/или отрекались от них за отказ от их культуры.

Источник
http://is2day.co.il/2011/08/integrac/#more-9393

Хотелось бы услышать мнение этологов.
С точки зрения культурологии, на мой непросвещенный взгляд, все более не менее ясно.

[Sonta]

Сообщение от нииэтолог

Вопросы о том, что может делать государство остались без ответа (если не считать шуток)



Источник
http://is2day.co.il/2011/08/integrac/#more-9393

Хотелось бы услышать мнение этологов.
С точки зрения культурологии, на мой непросвещенный взгляд, все более не менее ясно.

государство слишком общее понятие ,чтобы так ставить вопрос...

[Jabuty]

Сообщение от нииэтолог

Вопросы о том, что может делать государство остались без ответа (если не считать шуток)

Хотелось бы услышать мнение этологов.
С точки зрения культурологии, на мой непросвещенный взгляд, все более не менее ясно.

Попробуем проанализировать ситуацию.

Есть государство, законы которого должны выполняться всеми его гражданами. Но!

Семья → племя → клан → нация → община → государство.

В существующем европейском социуме связи между семьей и общиной, в лучшем случае, ослаблены, а практически - не существуют.

В восточной традиции, эти связи очень мощные, что дает возможность, если не на уровне семьи, то уже на клановом противостоять государству. Иной раз, во главе государства стоит определенный клан.

Кроме того, община выходцев с востока объединена исламом, который диктует свои законы жизни (шариат), вопреки государственным.

Европейская же, идиотская идея культурализма предполагает добровольно-радостное всеобщее подчинение общим государственным законам. Это благостное желание не является действительностью.

Вспомните мафиозные отношения. Законы и решения "семьи" выполняются беспрекословно. Законы государства, при этом, могут игнорироваться полностью.

В определенный момент, возникает конфликт между государством и общиной, приводящий к насильственным действиям с обеих сторон.

Кстати, община - это не обязательно объединение на национальной или религиозной основе. Любое общественное образование объединенное идеей можно считать общиной. Политические партии, спортивные фанаты, байкеры, рокеры, наци, хиппи, панки....

Важно понять следующее:

Если государство не в состоянии уничтожить идейную основу противостоящей ему общины, то будет уничтожена идейная основа государства.

[VPolevoj]

Сообщение от Jabuty

Если государство не в состоянии уничтожить идейную основу противостоящей ему общины, то будет уничтожена идейная основа государства.

Круто!

Но нужно понимать так же, что когда государство сумеет уничтожить идейную основу противостоящей ему общины - ему тоже настанет кирдык. Так как идейная основа - это не есть нечто застывшее, и она сама так же нуждается в постоянном обновлении, а это невозможно, если не будет условий для инакомыслия и борьбы между разными идеями. Поэтому, как только побеждает одна-единственная, так сразу же начинается застой и смерть всего организма-государства.

Сообщение от Jabuty

Семья → племя → клан → нация → община → государство.

А в твоей цепочке можно добавить ещё звенья: так как у нас - людей - есть образования выше государства - такие как государственные союзы, блоки и, разумеется, Общество.
И поскольку выше Общества ничего нет (и я считаю, что для Человека и быть не может), то все вопросы связанные с Идеологией, а так же с Правдой, Истиной, с понятиями Добра и Зла и т.д. следует рассматривать всегда именно с позиции Общества, так как в конечном итоге мы всё равно упрёмся в вопрос выживания всего Общества, и всё равно будем рассматривать все вышеназванные вопросы именно с этой единственной точки зрения.

[Jabuty]

Сообщение от VPolevoj

Но нужно понимать так же, что когда государство сумеет уничтожить идейную основу противостоящей ему общины - ему тоже настанет кирдык. Так как идейная основа - это не есть нечто застывшее, и она сама так же нуждается в постоянном обновлении, а это невозможно, если не будет условий для инакомыслия и борьбы между разными идеями. Поэтому, как только побеждает одна-единственная, так сразу же начинается застой и смерть всего организма-государства.

Идейная основа, прежде всего, должна способствовать обеспечению лучших условий жизни как всего общества, так и отдельного человека. Она должна быть сориентирована на человеческие потребности и истекающие из их удовлетворенности или неудовлетворенности поведенческие аспекты. Чем меньше удовлетворенность, тем выше уровень фрустраций, в том числе - агрессии, тем активнее и бескомпромиснее иерархическая борьба.

Сообщение от VPolevoj

А в твоей цепочке можно добавить ещё звенья: так как у нас - людей - есть образования выше государства - такие как государственные союзы, блоки и, разумеется, Общество.
И поскольку выше Общества ничего нет (и я считаю, что для Человека и быть не может), то все вопросы связанные с Идеологией, а так же с Правдой, Истиной, с понятиями Добра и Зла и т.д. следует рассматривать всегда именно с позиции Общества, так как в конечном итоге мы всё равно упрёмся в вопрос выживания всего Общества, и всё равно будем рассматривать все вышеназванные вопросы именно с этой единственной точки зрения.

Есть один приоритет выше человеческого общества. Это среда обитания - Земля, животные, растения, вода, атмосфера... и даже микроорганизмы. Земля без человека выживет, человек без Земли - нет. Поэтому вопрос выживания общества всецело зависит от состояния внешней среды - Земли. Это самый главный приоритет!

Говорить о выживании общества, на мой взгляд, не совсем правильно, потому как это понятие несколько размазано и несет в себе определенную политическую, социально-экономическую окраску. Лучше, думаю говорить о выживании человечества, как бы пафосно это не звучало.

Сообщение от нииэтолог

Государство считающее себя демократическим не только не может уничтожить идейную основу противостоящей общины, но и не имеет право даже думать об этом.

Отсюда вывод - если подобное государство хочет существовать сколь-нибудь длительное время, то оно должно не допускать создания противодействующих общин на своей территории.

Я утверждаю, что на данный момент, в мире нет ни одного государства, которое соответствовало идее демократии. Фантик "ДЕМОКРАТИЯ" - это для слабоумных и слабонервных, отчаявшихся называться словом раб.
Пока не будет соблюдаться принцип равенства всех, будут существовать рабы и их хозяева.

Что касается "не допускать создания противодействующих общин", то это можно сделать двумя способами:

1) репрессии
2) совершенствование идеологической основы. (И воспитание в этой идеологии нового поколения).

[Sonta]

Сообщение от Jabuty

, думаю говорить о выживании человечества, как бы пафосно это не звучало.
Я утверждаю, что на данный момент, в мире нет ни одного государства, которое соответствовало идее демократии. Фантик "ДЕМОКРАТИЯ" - это для слабоумных и слабонервных, отчаявшихся называться словом раб.
Пока не будет соблюдаться принцип равенства всех, будут существовать рабы и их хозяева.

Что касается "не допускать создания противодействующих общин", то это можно сделать двумя способами:

1) репрессии
2) совершенствование идеологической основы. (И воспитание в этой идеологии нового поколения).

демократия-это кость брошеная для народа,говорил Бомарше
самое страшное рабство-это когда раб считает себя свободным.
принцип равенства-протеворечит природе.