Построение разумного общества

[Sonta]

Сообщение от неэтолог

Но эмоции все же случаются после принятия решения.

вот моя схема :
моделирование
эмоция на модель и есть выбор модели последующего дествия
последующее действие
эмоции на действие иногда совершенно обратные эмоциям на модель.
запоминание всего этого для дальнейшего моделирования есть опыт.
т.е. еще раз
Сравнение эмоционального отклика на различные варианты будущего действия и есть момент принятия решения.

[VPolevoj]

Сообщение от Sonta

вот моя схема :
Сравнение эмоционального отклика на различные варианты будущего действия и есть момент принятия решения.

Sonta, разреши пожать твою руку.

Хочется спросить, ты это сам придумал? И когда? Давно? Недавно? И что подтолкнуло тебя к этой формуле? Какие факты или наблюдения подтверждают это правило?
Хочется подробностей...

[Sonta]

Сообщение от VPolevoj

Sonta, разреши пожать твою руку.

Хочется спросить, ты это сам придумал? И когда? Давно? Недавно? И что подтолкнуло тебя к этой формуле? Какие факты или наблюдения подтверждают это правило?
Хочется подробностей...

при чем тут я ..это ты размещал схемки с гипоталамусом

[VPolevoj]

Сообщение от Sonta

при чем тут я ..это ты размещал схемки с гипоталамусом

Нет, Sonta.

Мне приятно, конечно, что ты на меня ссылаешься.
Но это определение сформулировал ты сам, потому что я его нигде до этого не видел, и сам я такого никогда не говорил. Да, я быть может где-то так же примерно и думал, где-то внутри, но вот до четкой и законченной формулировки этой мысли у меня дело никогда не доходило. Так что, это целиком твоя заслуга.

Вот поэтому меня и интересует, какие факты подвели тебя к тому, что ты вышел на эту формулировку. И поскольку ты ссылаешься на мои схемы с гипоталамусом, то давай будем считать, что исходные предпосылки у нас обоих были общие: и ты видел эти схемы, и я. Значит, у тебя было что-то еще, какие-то мелкие факты, которые и подтолкнули тебя к завершению мысли, или, возможно, еще какая-то теория, которой я не пользуюсь. Вот я и хочу узнать у тебя - какие это были факты, или что это за теория. Хочу, чтобы они были и у меня в запасниках тоже.

На чем основывается эта твоя формулировка? На схемах показывающих связи гипоталамуса - раз. Это понятно. Будем считать, что это у нас с тобой общее. Что еще? Какая вторая дополнительная часть понадобилась тебе для правильного вывода?

[talash]

Сообщение от Sonta

вот моя схема :
моделирование
эмоция на модель и есть выбор модели последующего дествия
последующее действие
эмоции на действие иногда совершенно обратные эмоциям на модель.
запоминание всего этого для дальнейшего моделирования есть опыт.
т.е. еще раз
Сравнение эмоционального отклика на различные варианты будущего действия и есть момент принятия решения.

Я почти согласен. Кроме того, что это не "решение", а "желание". Хотя, есть люди для которых желание=решение. Я их называю "эмо".

когда-то писал:

Мозг на основе ранее приобретённого опыта прогнозирует различные варианты поведения. На это воображаемое поведение реагируют подкрепляющие рефлексы, но несколько слабее, чем на реальные действия. Таким образом мозг вычисляет Прогнозируемую Эмоциональную Выгоду (ПЭВ) для того или иного поведения. Вариант поведения с максимальной ПЭВ становится мотивацией или желанием.

[Sonta]

Сообщение от talash

Я почти согласен. Кроме того, что это не "решение", а "желание". Хотя, есть люди для которых желание=решение. Я их называю "эмо".

когда-то писал:

да согласен ..только я думаю все люди такие
и не только люди а практически все позвоночные.
можно сказать ,что решение это такая же иллюзия как разум ,личность и т.п.

[Ready]

Сообщение от talash

Я почти согласен. Кроме того, что это не "решение", а "желание". Хотя, есть люди для которых желание=решение. Я их называю "эмо".

когда-то писал:

Вот именно, эмо, отличаются от не эмо.
Тем что не используют в своем мышлении результаты абстрактного мышления.

[неэтолог]

эмоция на модель и есть выбор модели последующего дествия

Понял. Так это же совсем другой коленкор.
Выбор модели поведения может быть эмоциональным.
При этом одна из моделей может быть вполне рациональной.

..выбор не может быть сознательным ...т.к. выбор есть суть эмоциональный процесс

Так не выбор есть эмоциональный процесс, а выбор модели поведения есть суть эмоциональный процесс.
С этим я могу согласиться.

Хотя и выбор модели поведения тоже может быть рациональным.
Например, если мне нужно через месяц оказаться в пункте А, то я могу достаточно рационально выбрать вид транспорта.

https://www.youtube.com/watch?v=moxTiNJsK2Y

Пример рационального выбора людей из группы "наши".

[Sonta]

Сообщение от неэтолог

я могу достаточно рационально выбрать вид транспорта.



.

рационально не не можешь ...только эмоционально

[Sonta]

Сообщение от неэтолог

Так не выбор есть эмоциональный процесс, а выбор модели поведения есть суть эмоциональный процесс.

выбор модели поведения и есть выбор так как дальше следует действие соответствущее модели