Что такое агрессия?

[talash]

Сообщение от Иван

Есть такой экономист Вазген Авагян. Он тоже считает, что люди склонны объединяться в кланы для борьбы между собой:

Ну это общеизвестно
Даже если не читать ничего, жизнь научит этому знанию.

[ВасАн]

Как бы полегче уйти от личностей... к агрессии этих личностей по отношению к толи соседу по даче, то ли к соседу по планете.

Можно попробовать дать отличие человека от прочих через социализацию. Социализация, допустим, это процесс замещения инстинктивного на обдуманное. Обдуманное говорит, что "ребята, давайте жить дружно", инстинктивное, что с ребятами надо подраться, ибо насущные интересы клана дороже виртуальных обобщенных интересов.

Стать социальным до мозга костей, значит, перейти на уровень муравейника, стать социальным до клановости, значит, остаться на уровне волчьей стаи.

Агрессия, как вульгарность, тривиальность - это нападение на чужую стаю (территорию), при этом ответная реакция стаи агрессией не является. Понять кто на кого напал можно лишь с позиции надстаи, типа государства, а там и ООН со всякими бреднями о демократии, как подавлении свобод не демократий. Так с какой позиции будем судить, господа?

[talash]

Сообщение от ВасАн

Можно попробовать дать отличие человека от прочих через социализацию. Социализация, допустим, это процесс замещения инстинктивного на обдуманное. Обдуманное говорит, что "ребята, давайте жить дружно", инстинктивное, что с ребятами надо подраться, ибо насущные интересы клана дороже виртуальных обобщенных интересов.

Я бы сказал что людьми движет инстинктивное, то есть безусловно-рефлекторное и условно-рефлекторное. Обдуманности среди людей я не замечал. Молодёжь иногда пытается думать, но знаний маловато, поэтому получается плохо. А взрослые думать не могут, так как исследовательские мотивации атрофируются.

[неэтолог]

Можно попробовать дать отличие человека от прочих через социализацию. Социализация, допустим, это процесс замещения инстинктивного на обдуманное.

Мне понравилось направление вашей мысли.
Сам грешен, множество раз пытался вырваться из этого заколдованного круга при помощи идеи социализации. Ведь всё говорит о том, что человеки отличаются от прочих, социализировались стервецы не чета братьям меньшим, и мозг огромный отрастили себе, стало быть обдумывают...........

Ща.......не получается аленький цветочек.
Приходит злодей Данбар и доказывает, что большой мозг дАден человекам не для обдумывания инстинктивного дабы заместить "инстинктивное", а лишь для того, чтобы увеличить численность племени с пятидесяти особей у абизянок до ста пятидесяти у человеков. И усЁ. Ни больше ни меньше.

И обдумывать никто и ничего не собирался и не собирается.
Само понятие "социализация" это антоним к термину "обдумывание".

Круто социализированной особи вааще нет нужны в обдумывании.
Ее с детства социализируют в ключе данного социума.
(как бывших пионер и комсомолец бывшему пионеру и комсомольцу говорю, типа, как художник художнику, мы ведь с вами этот процесс социализации проходили в кружках рисования, не так ли.... ).

============

Исключительно для иллюстрации сентенции " процесс замещения инстинктивного на обдуманное ".
Вы готовы дать подобное название следующей картинке?

[ВасАн]

Сообщение от неэтолог

Ща.......не получается аленький цветочек.
Приходит злодей Данбар и доказывает, что большой мозг дАден человекам не для обдумывания инстинктивного дабы заместить "инстинктивное", а лишь для того, чтобы увеличить численность племени с пятидесяти особей у абизянок до ста пятидесяти у человеков. И усЁ. Ни больше ни меньше.

И обдумывать никто и ничего не собирался и не собирается.
Само понятие "социализация" это антоним к термину "обдумывание".

И Талаш сказал "обдуманности среди людей я не замечал".

Самое вразумленное, что я читал у философствующей братии - это иерархическая модель, когда между уровнями организации прочерчиваются условные границы.

Самый нижний уровень - это наше инфузорное "я". Развитие инстинктов позволяет перебраться на следующий уровень - это "семь-я". Усовершенствование нервной деятельности позволяет подобраться к числу Дамбара - это групповой интерес. Далее можно только замещением инстинктивного обдуманным.

Феодальный принцип - вассал моего вассала не мой вассал (или не мой раб) позволяет создать группировку/государство/империю, где в подчинении "вожака" находится ограниченное числом Дамбара количество подчиненных, у которых свои подчиненные, до которых вожаку нет дела. При этом дань (энергия, потенциал) снизу, переправляется наверх, откуда растрачивается на подавление вольностей низов - рождается определенная мораль - дай выше, что бы высшей смог тебя организовать. Дань между императорами - это символ добровольного согласия подчинить свои интересы обобществленным.

И тут, как говаривал Слон, нужен гений, провоцирующий присущую человеку Веру, как преклонение пред непостижимостью разумом. Но принцип тот же - дай выше, что бы высший организовал тебя через страх пред Карой Небесной.

В современном мире Вера вытесняется той идеологией всеобщей системности, которую можно назвать Религией Разумности. При этом Разум становится верховным божеством, осуществляющим управление вещами. Вот этот Разум и подсказывает, что для выживания необходимо расширить свое "я" до пределов Вселенной. А учитывая морализм, необходимо выживать, как незаменимое звено не только группы и государства, но и как незаменимая часть вида (человечества с симбиотиками), биосферы, планеты, галактики... как незаменимая часть массы, энергии, пространства, времени. Путь долгий, на тысячелетия, но только он не позволит деградировать до муравейника, вырвавшись из волчьей стаи.

Таким образом, агрессия взвешивается, как зло, мне, семье, группе, стране, виду, биосфере и т.д. Противоположность агрессии - это добро, которое опять-таки взвешивается на многоуровневых весах: я, семья, группа... И выйдет, что агрессия по отношению к моему "я", зачастую, будет добром по отношению к высшим уровням, следовательно, это уже не агрессия, а научение.

ПП. Подпись к картинке от Неэтолога в духе Советов Союза - "оборванцы усих краив в одну кучу гоп-гоп".

[talash]

ВасАн, что-то Вы мудрите.
На счёт обдуманности. Вот простой пример. По логике, на первом месте у людей должна быть забота о здоровье. Ведь чем ты здоровее, тем больше получишь от жизни удовольствия. Много ли людей Вы видели, которые заботятся о своём здоровье? Я мало, очень мало. Следовательно, люди в своём поведении руководствуются чем-то иным, а не обдуманностью.

[ВасАн]

А я не про людей, я про обдумывание, как поведение, проистекающее из самой возможности иметь время на раздумья. Думание - это задержка, между стимулом и реакцией. Человек, отгородившись от среды за стенами дома своего, получил в награду роскошь общения, взамен вынужденности мордобоя, как естественно-рефлекторной реакции.

Люди как категория "вообще" - не думают, думает гражданин, личность, и его думки направлены на получение удовольствия, тут Вы правы. Однако, когда высок "уровень агрессивности" или там тестостерона задержка крайне важна, что бы сразу не выбросить кулак в зубы. Надо научиться получать удовольствие не сразу, а только после весьма витиеватой, можно даже сказать, интеллектуальной победы над соперником (пускай средь первых я последним буду, коль у последних первенство добуду).

И если Дамбар запретил руководить толпами в отсутствии средств массовой информации, то надо думать как руководить ближними, что бы они руководили дальними, как надо мне, а не соседу.

[talash]

Сообщение от ВасАн

Люди как категория "вообще" - не думают, думает гражданин, личность, и его думки направлены на получение удовольствия, тут Вы правы.

Важно! Направлены не просто на получение удовольствия, а на получение сиюминутного удовольствия. Если есть некий не быстрый путь получить много удовольствия, но сам этот путь неприятен, то человек не сможет по нему пройти.

[ВасАн]

В таком раскладе, разрешите я дам определение счастья, как получения удовольствия от преодоления препятствий на пути к достижению цели. Ведь если удовольствие относимо и к миру животных, то счастье - чисто человеческое понятие.

Тогда, если есть препятствие, которое надо преодолеть с применением агрессии, то получение счастья зависит уже не от препятствия, а от цели. Цель же не бывает не обдуманной по определению.

[talash]

Анатолий Вассерман - Анекдот "Кто такой агрессор" https://www.youtube.com/watch?v=ectKzNU0y6M