Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.04.2014, 09:33
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию Врожденное "поведение" !?!

Мой старший сын когда засыпает любит закидывать ноги на рядом спящего взрослого.

Жена утверждает что часть детства спала аналогично, поперек кровати, наплевав на подушку, лиш бы закинуть ноги на бабушку.

Ребенок объяснить зачем это делает естественно не может.
Никакой культурной передачи этой традиции не было. Жена сама вспомнила об этом только после того, как он так делать начал.


Тут может быть некий вариант невидимой мне передачи культурной информации... через что-то второстепененое, или это действительно врожденное поведение?
В любом случае я как осознал, был в шоке

Последний раз редактировалось Alexander B., 22.04.2014 в 10:32.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.04.2014, 12:27
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,270
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Тут может быть некий вариант невидимой мне передачи культурной информации... через что-то второстепененое
Наследование условных рефлексов.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.04.2014, 13:34
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Спортсмены часто отдыхают лежа на полу подняв ноги и оперев их об стену.
Лежа на диване люди ставят ноги на подлокотник.
Возможно, давая отток крови от ног "лучше" отдыхать (знать бы еще физиологию ......)

Я сплю на двух матрасах, двуспальный снизу и одинарный посредине сверху. Часто могу заснуть только устроившись частично на нижнем матрасе и вытянув правую ногу вдоль верхнего. Это связано с проблемами в спине, приходится искать удобное положение. И удобно бывает по разному, видимо в зависимости от усталости мышц.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.04.2014, 13:40
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Да, точно, вероятно физиология! Особенности строения.
Буду проводить эксперимент - незаметно подложить ему что-нибудь похожее по габаритам, но не живое
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.04.2014, 14:09
Titonic Titonic вне форума
эрудит
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщения: 285
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Да, точно, вероятно физиология! Особенности строения.
Буду проводить эксперимент - незаметно подложить ему что-нибудь похожее по габаритам, но не живое
Конечно - физиология! Когда ребёнку холодно, он сворачивается калачиком и прижимается к взрослому, а когда жарко, то вытягивается, отстраняясь от теплого предмета той частью тела, которая более чувствительна к перегреву. А ноги как менее чувствительную к перегреву часть тела он кладёт на близкого человека, чтобы оставался с ним телесный контакт, что для ребёнка очень важно, особенно в темноте.
Что же касается наплевательского отношения к подушкам, то в природе ведь подушек нет, а значит не может быть и врождённой привычки ими пользоваться, что у детей как наименее культурной части населения проявляется более отчётливо.
Вот такое моё мнение по этому поводу. Кстати, его тоже можно проверить экспериментально. Попробуйте, а потом расскажите нам о результатах.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.04.2014, 22:59
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,270
По умолчанию

OK, с ногами разобрались.

А как объяснить почему маленький ребёнок "понимает", что указательный палец указывает направление и смотрит туда, а животное такого же возраста не понимает и смотрит на сам палец.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.04.2014, 00:56
Titonic Titonic вне форума
эрудит
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщения: 285
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
OK, с ногами разобрались.

А как объяснить почему маленький ребёнок "понимает", что указательный палец указывает направление и смотрит туда, а животное такого же возраста не понимает и смотрит на сам палец.
Потому что указательный жест, применяя павловскую терминологию, относится не к первой, а ко второй сигнальной системе. На это в своей книге "О начале человеческой истории" в главе 3 - "Феномен человеческой речи" - настойчиво указывал Б.Ф. Поршнев:
http://modernlib.ru/books/porshnev_b... hologii/read/.
И между прочим, не все животные не понимают указательный жест. Его отлично понимают не только шимпанзе, которых обучили языку жестов амслен, но и собаки, которые росли и живут в тесном контакте с человеком. Об этом есть эпизод в фильме производства ВВС "Тайная жизнь собак":
http://onlainfilm.ucoz.ua/load/bbc_t...n/12-1-0-10935 (См. промежуток 34:50 - 31:50 (отсчёт обратный)).
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.04.2014, 01:15
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
А как объяснить почему маленький ребёнок "понимает", что указательный палец указывает направление и смотрит туда, а животное такого же возраста не понимает и смотрит на сам палец.

Не буду бить себя в грудь и настаивать..........но когда я своему добермальчику показывал направление рукой где искать, то он конечно же смотрел на палец, но затем бежал в указанном направлении (не в обратном и не в произвольном, дабы сократить время на перестукивание).

И еще, на форуме был Дрон, которого убил "Шер" (Джек, который построил дом, шучу), так вот Дрон описывал случай с пчелой, одной из тех которых он завез для своей пасеки и которая оторвалась от коллектива по какой-то причине, подробностей не помню.
Так вот, эта пчела несколько часов металась и не знала чего ей делать, а Дрон указал ей рукой направление на улей в котором находились ее товарки и........о чудо!......пчела прекратила метания и полетела в указанном направлении.

Боюсь соврать, есть фильмы в ютьюбе об опытах с собаками. Так вот эти наши друзья до такой степени приспособились к человеку, что умеют воспринимать подсказку даже не по указанию пальцев, а по направлению взгляда.
(плиз, поправьте меня если я уже фантазирую и выдаю желаемое за действительное, ибо искать лень, но если объявят сумасшедшим, то придется погуглить, а вообще-то я первым вякнул, так шо пусть работают другие, шучу).

Теперь серьезно.
Маленький ребенок ничем не отличается от животного.
Если маленького ребенка не дрессировать, то он будет так же, как и не дрессированное животное смотреть на палец.

Никогда не забуду, как моя не дрессированная еще дочь искала у меня сосок будучи несколько месяцев отроду, когда я ее брал "на грудь".
Ну развлекался..............
И дрессировка таки да возымела действо, иначе и быть не могло, мозг ведь для того и дАден шоб дрессироваться.

Когда в очередной раз мое чадо не нашло у меня интересующий ее сосок, оно просто окропило меня .....не по деЦки...........

С тех пор, я уже дрессированный ....эти эксперименты прекратил. Себе дороже........
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.04.2014, 01:17
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
но и собаки

Ура! Значит я полусумасшедший..........пока.............
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.04.2014, 02:09
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,270
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Titonic
И между прочим, не все животные не понимают указательный жест. Его отлично понимают не только шимпанзе, которых обучили языку жестов амслен, но и собаки, которые росли и живут в тесном контакте с человеком. Об этом есть эпизод в фильме производства ВВС "Тайная жизнь собак":
http://onlainfilm.ucoz.ua/load/bbc_t...n/12-1-0-10935 (См. промежуток 34:50 - 31:50 (отсчёт обратный)).
Собаки - да, распознают направление. И люди, ещё до того как научатся говорить. Обезьяны, сомневаюсь. По крайней мере в видео там обычный условный рефлекс, указывание на предмет можно заменить любым другим условным сигналом.

Попробуйте научить этому кота. Я пытался - не получилось.

Так что это врождённая способность - инстинкт.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:34.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot