некоторые вопросы по терминологии к foxy.

[foxy]

Сообщение от Иван

В нормальной традиционной семье жизнь мужчины проходит три стадии, возраст примерный.
1) от 0 до 15 лет детство, похоже на то, что называется низкоранговый. Эта стадия заканчивается половым созреванием.
2) от 15 до 25 лет юношество, похоже на то, что называется среднеранговый. Это стадия заканчивается образованием самостоятельной семьи.
3) от 25 лет и старше, похоже на то, что называется высокоранговый.

Пусковым моментом перехода между НР и СР служит половое созревание. Пусковым моментом перехода между СР и ВР служит взятие на себя ответственности за свою семью.

да, но там играет много механизмов, не только эти. И импринты, и обучение+воспитание+опыт, пусковые ритуалы (посвящение в мужчины, венчание и пр.), и гормоны, и родовые+общественные традиции, и структура общества.

и возрастные границы рангов еще сильно меняются в зависимости от этноса, культуры и слоя

[foxy]

Сообщение от неэтолог

На первый взгляд может показаться, что моя критика относится к Вам лично.
Это не так. Скорее к всеобщему стремлению быстренько всё расставить по полочкам, непонятное обозвать заумным термином и думать, что таким образом явление объяснено, а также создать классификацию к которой можно подогнать всё что угодно.

Например, Вы приводите поправку согласно которой "1) от 0 до 15 лет детство, похоже на то, что называется низкоранговый." (с), и "2) от 15 до 25 лет юношество, похоже на то, что называется среднеранговый. " (с), но при этом играет роль некий пусковой механизм.

В то же время, у Новоселова и у многих этологов дети в принципе исключены из ранговых взаимоотношений, просто не участвую в ранговой борьбе.

Например, сын Лукашенко, он не участвует в ранговой борьбе (шучу).

Жанна Дарк.... не вписывается в классификацию Новоселова ни по возрасту ни по полу.

Таких примеров наберется у каждого учившегося в школе десятки. А в современной школе, в которой в одном классе собраны дети различных классов благодаря родителям (простите за тавтологию) так и подавно черт ногу сломит проводя классификацию.

На мой непросвещенный взгляд, классификация должна помогать в понимании происходящих процессов, или по меньшей мере не мешать.
А все классификации по типу рангов и еще в придачу по ранговому потенциалу только мешают понимаю происходящего.

.............или же мне просто не удалось понять о чем ведут речь мЭтры предлагающие свои классификации, вполне допускаю этот вариант.

Поэтому, если проблема лишь в моем понимании, то это мелочь, на это не стоит обращать внимания. Мало ли кто чего не понимает........

Да. Именно Вам не удалось.

Новоселов именно потому и разделил биологический и социальный ранги, что все разнообразие можно понять только в этой системе координат с учетом нормального распределения по популяции. А Вы настойчиво валите все в одну кучу.

[Иван]

Сообщение от foxy

Есть еще те, кто имитирует свою согласность с регламентом, воспринимая его как стихийное бедствие, с которым приходится считаться, не которого следует избегать по возможности

Подозреваю даже, что все ВРНП только имитируют свое согласие с регламентом. Для ВР чужой регламент не нужен, он сам себе регламент.
Но следовать регламенту государства ВРНП (да и ВРВП) все равно вынуждены. Просто им некуда деться с подводной лодки. Любая социальная структура умеет принуждать своих членов подчиняться своим требованиям. Иначе грош ей цена - не жилец. Скоро распадется.

Сообщение от foxy

скорее всего есть два эволюционных механизма. энергосбережение за уменьшение и улучшение структуры мозга. необходимость в постоянных импровизациях и долгосрочном планировании для выживания - за увеличение и улучшение структуры.

Таким образом любое улучшение качества жизни - автоматически ведет к количественному уменьшению. А качественное улучшение структуры идет всегда. Это логично. А вот динамику результирующей этих процессов оценить даже не знаю как

Все правильно. Надо только подобрать условия, при которых результирующий вектор энергосбережения и интеллекта был таким, чтобы вычислительный ресурс мозга требовал постоянного увеличения. Но это отдельная обширная тема, потом, если будет время и желание, поговорим.
Меня так в биологию именно этот вопрос и привел Помнится, поразил тот факт, что последний десяток тысяч лет размер мозга стал уменьшаться. Давно это было

[Иван]

Сообщение от foxy

да, но там играет много механизмов, не только эти. И импринты, и обучение+воспитание+опыт, пусковые ритуалы (посвящение в мужчины, венчание и пр.), и гормоны, и родовые+общественные традиции, и структура общества.

и возрастные границы рангов еще сильно меняются в зависимости от этноса, культуры и слоя

Да, естественно.
Это просто привел свои наблюдения за знакомыми в нашей традиционной культуре.

[foxy]

Сообщение от Иван

Подозреваю даже, что все ВРНП только имитируют свое согласие с регламентом. Для ВР чужой регламент не нужен, он сам себе регламент.
Но следовать регламенту государства ВРНП (да и ВРВП) все равно вынуждены. Просто им некуда деться с подводной лодки. Любая социальная структура умеет принуждать своих членов подчиняться своим требованиям. Иначе грош ей цена - не жилец. Скоро распадется.

ну, я согласна, хотя сторонники "черной" идеологии иного мнения

Сообщение от Иван

Все правильно. Надо только подобрать условия, при которых результирующий вектор энергосбережения и интеллекта был таким, чтобы вычислительный ресурс мозга требовал постоянного увеличения. Но это отдельная обширная тема, потом, если будет время и желание, поговорим.
Меня так в биологию именно этот вопрос и привел Помнится, поразил тот факт, что последний десяток тысяч лет размер мозга стал уменьшаться. Давно это было

Ну да. Человек давно уже научился относительно устойчиво не голодать и не опасаться хищников. Особенно интересны в этом плане особенности австралийской популяции как явное подтверждение вышеозначенной гипотетической закономерности.

[foxy]

Сообщение от Иван

Да, естественно........
в нашей традиционной культуре.

Вам крупно повезло, что жить в традиционной культуре вам естественно

[Иван]

Сообщение от foxy

Особенно интересны в этом плане особенности австралийской популяции как явное подтверждение вышеозначенной гипотетической закономерности.

Что читал в общедоступных источниках, вроде бы австралийские аборигены не дают себя исследовать, проводить раскопки и т.д. Поэтому этот вопрос еще какое-то время будет открытым и интригующим.

[Иван]

Сообщение от foxy

Вам крупно повезло, что жить в традиционной культуре вам естественно

Ну... Э...
Не совсем повезло. Пришлось, так сказать, некоторые культурные особенности додумывать самому. Цельной передачи культурной традиции, как таковой, не было. Все-таки 80 лет коммунистической идеологии, сами понимаете.
Но традиционную культуру пришлось восстанавливать именно потому, что так естественнее, на мой взгляд. Согласуется с человеческими инстинктами/импринтами/обучением

На нашем старом примере со служебными собаками и лайками.
Дрессировка служебной собаки требует усилий и постоянного подкрепления. Сопровождается ломкой психики собаки (хотя слово "психика" мне, как уже отмечал, не нравится ). Проще говоря, постоянно возникают проблемы, которые надо решать, велика доля девиаций в поведении и т.п. Это пример воспитания в нетрадиционной культуре.

Воспитание охотничьей лайки происходит синхронно с ее взрослением и включает те или иные алгоритмы поведения, к которым лайка и так предрасположена. Проблемы с лайкой возникают, когда она находится не в лесу, а в городе, т.е. неестественной среде. Проще говоря, насколько с лайкой хорошо и легко в лесу, настолько с ней тяжело в городе. Это пример воспитания в традиционной культуре.

[foxy]

Сообщение от Иван

Что читал в общедоступных источниках, вроде бы австралийские аборигены не дают себя исследовать, проводить раскопки и т.д. Поэтому этот вопрос еще какое-то время будет открытым и интригующим.

достаточно прочесть в общедоступных источниках о массе их мозга

[foxy]

Сообщение от Иван

Ну... Э...
Не совсем повезло. Пришлось, так сказать, некоторые культурные особенности додумывать самому. Цельной передачи культурной традиции, как таковой, не было. Все-таки 80 лет коммунистической идеологии, сами понимаете.
Но традиционную культуру пришлось восстанавливать именно потому, что так естественнее, на мой взгляд. Согласуется с человеческими инстинктами/импринтами/обучением

На нашем старом примере со служебными собаками и лайками.
Дрессировка служебной собаки требует усилий и постоянного подкрепления. Сопровождается ломкой психики собаки (хотя слово "психика" мне, как уже отмечал, не нравится ). Проще говоря, постоянно возникают проблемы, которые надо решать, велика доля девиаций в поведении и т.п. Это пример воспитания в нетрадиционной культуре.

Воспитание охотничьей лайки происходит синхронно с ее взрослением и включает те или иные алгоритмы поведения, к которым лайка и так предрасположена. Проблемы с лайкой возникают, когда она находится не в лесу, а в городе, т.е. неестественной среде. Проще говоря, насколько с лайкой хорошо и легко в лесу, настолько с ней тяжело в городе. Это пример воспитания в традиционной культуре.

Респект. Теперь мало кому хватает мозгов, чтобы до этого дойти.