Муравьи

[VPolevoj]

Сообщение от Alexander B.

Неет, это фантастика.
Вот табличку посмотрите.

Спасибо.
А то так бы и умер в полной уверенности, что муравьи знают, когда летом самый жаркий день.

Зато наглядно видно, чем хорош научный подход: ученые не верят пустым наговорам, а взяли - и померили, посмотрели, когда у какого вида происходит лёт, и в табличку занесли.

А что еще стало известно о муравьях?

PS Кстати, из этой же таблицы видно, что у некоторых видов действительно бывает по два лёта в году.

[Sonta]

а как у пчел с превращением в маток ?
Какой эпигенетический механизм?
Почему и как пчелы-кормилици выбирают из каких до этого рабочих личинок вырастить свищевых маток?
что же там такое в этом маточном молочке?
Просто эстрогены?
где про это прочитать?

[Alexander B.]

krasavchik извините, но про условия влажности для разрыва оболочки куколки это не про муравьев, точно.
Во первых летучие особи могут вылупится заранее и много месяцев ждать лета в мурвейнике.
Во вторых влажность поддерживается капанием новых норок и переносом коконов туда-сюда, в зависимости от того где оптимальная влажность. Кстати именно влажность самое сложное при содержании муравьев в неволе, в формикарии - копать ведь муравьям не дают, значит надо следить за влажностью самому.
В третьих куколки разрываются с помощью рабочих(они же броню жуков разрывают).

Я не знаю как у них процесс синхронизации устроен. В прочитанном не попадалось, специально не искал. Мне тоже представляется процесс синхронизации как описал talash, с использованием феромонов. Но и чисто по погоде возможно.

[krasavchik]

Сообщение от Alexander B.

krasavchik извините, но про условия влажности для разрыва оболочки куколки это не про муравьев, точно.
Во первых летучие особи могут вылупится заранее и много месяцев ждать лета в мурвейнике.
Во вторых влажность поддерживается капанием новых норок и переносом коконов туда-сюда, в зависимости от того где оптимальная влажность. Кстати именно влажность самое сложное при содержании муравьев в неволе, в формикарии - капать ведь муравьям не дают, значит надо следить за влажностью самому.
В третьих куколки разрываются с помощью рабочих(они же броню жуков разрывают).

Я не знаю как у них процесс синхронизации устроен. В прочитанном не попадалось, специально не искал. Мне тоже представляется процесс синхронизации как описал talash, с использованием феромонов. Но и чисто по погоде возможно.

Я не собираюсь отстаивать свою точку зрения что сигналом для вылета служит суммарный оптимум по температуре и влажности за пределами муравейника. Но хочу обратить внимание на следующие моменты.

Вы пишите: “…условия влажности для разрыва оболочки куколки это не про муравьев, точно.”
И тут же подчеркиваете: “... влажность поддерживается капанием новых норок и переносом коконов туда-сюда, в зависимости от того где оптимальная влажность. Кстати именно влажность самое сложное при содержании муравьев в неволе”
Т.е. вы, все-таки, не отрицаете, что уровень влажности в муравейнике играет далеко не последнюю роль. А поскольку вы пишите, что иногда “...надо следить за влажностью самому”, то вы понимаете, что усилия рабочих муравьев по поддержанию влажности внутри муравейника зависят от влажности за его пределами. В данном конкретном случае неважно кто разрывает кокон, внутри сидящая особь или рабочий муравей, и тот и другой прилагает усилия.

Я придерживаюсь точки зрения, что сигнал процесса синхронизации вылета муравьев, цель которого спаривание и расселение, надо искать во внешних условиях.

Вы разделяете точку зрения talashа: “... процесс синхронизации .. с использованием феромонов.”

На всякий случай договоримся, что мы закрываем глаза на непринужденное высказывание talashа:

Сообщение от talash

… Зависимость от погоды в такой модели объясняется элементарно, если погода не подходящая, то феромоны не выбрасываются.

И не будем цепляться за слово феромон, а скажем так: внутри популяций муравьев есть специфические (химические) сигналы взаимодействия через которые они “договариваются” о времени массового вылета.

Каждую осень мы наблюдаем массовый отлет птиц - перелетные птицы собираются в стаи и улетают на юг. Когда они сбиваются в стаи мы слышим их гвалт и крики. Т.е. и у птиц, чтобы собраться в большую массу есть сигналы взаимодействия. Если следовать логике talashа, то на вопрос: “Что является сигналом для массового отлета птиц на юг в относительно короткий (осенний) период?”, должен следовать ответ:”Потому что в это время они достигают "договоренности" собраться в стаи”. Надо ли объяснять, что это не так?

[talash]

Сообщение от krasavchik

Если следовать логике talashа, то на вопрос: “Что является сигналом для массового отлета птиц на юг в относительно короткий (осенний) период?”, должен следовать ответ:”Потому что в это время они достигают "договоренности" собраться в стаи”. Надо ли объяснять, что это не так?

Птицы визуально синхронизируются. Муравьи предположительно посредством химических сигналов. Не понял в чём проблема с птицами.

[Alexander B.]

Согласен что важна высокая влажность в момент лета.
Я лишь хотел уточнить, что это не связанно с разрывом куколок.
Это связанно с тем что матка одна. Ей тяжело глубоко копать одной глубокие норы, для обеспечения себе, своим яйцам, личинкам, куколкам необходимой влажности.

Т.е должно быть тепло, так как муравьи холоднокровные и их активность зависит от температуры.
Должна быть влажная почва, что-бы легче копалось.
Но, не должно быть дождя, иначе смоет.

[Sonta]

Сообщение от Alexander B.

Согласен что важна высокая влажность в момент лета.
Я лишь хотел уточнить, что это не связанно с разрывом куколок.
Это связанно с тем что матка одна. Ей тяжело глубоко копать одной глубокие норы, для обеспечения себе, своим яйцам, личинкам, куколкам необходимой влажности.

Т.е должно быть тепло, так как муравьи холоднокровные и их активность зависит от температуры.
Должна быть влажная почва, что-бы легче копалось.
Но, не должно быть дождя, иначе смоет.

я себе просто не представляю чтобы все это было не изученно досконально ..возможно этого нет в популярных книгах..
........................

[talash]

Сообщение от Sonta

я себе просто не представляю чтобы все это было не изученно досконально ..возможно этого нет в популярных книгах..

Для примера. Не изучено досконально даже вот такое:

В точности неизвестно, какой именно механизм восприятия перелетные птицы используют для ориентации в магнитном поле Земли. По одной из версий, они "видят" нужные направления.

http://lenta.ru/news/2007/09/26/birds/

А Вы про муравьёв удивляетесь.

[talash]

Из википедии:

В определённый момент времени, который зависит от вида, крылатые самки и самцы покидают гнездо и отправляются в брачный полёт (англ.). Как правило, самцы взлетают раньше самок и выделяют феромоны, заставляющие их следовать за ними. Самки большинства видов спариваются только с одним самцом, но встречаются также виды, самки которых спариваются с десятью и более самцами[62]. После спаривания самка ищет подходящее место для создания нового муравейника.

Я теперь к своему второму варианту склоняюсь. Обратите внимание, феромонов выбрасывается достаточно, чтобы самки, находясь по-близости от самца, смогли определить его положение и направиться к нему. А для синхронизированного вылета, направление определять не нужно, достаточно уловить незначительные увеличения концентрации. То есть это представляется вполне осуществимым несмотря на большое расстояние.

[talash]

Гугл выдал на запрос "температура в муравейнике" http://www.gismeteo.by/weather-muraveinyk-98247/