Моделька мирка

[Сергей]

Я тешу себя мыслью, что я так развлекаюсь, разбирая головоломки.
Причем, что я свободен, - а это значит, что есть какая-то огромная тревога, которая заставляет эти головоломки разбирать. Может быть, это и есть моя самодрессировка. Типа взял истину, нашел в сказанном, а потом вернул и все довольны.

[Сергей]

Читая палеофорум, я не мог прочесть всю тему целиком, - сообщения отрывочно просматривал. Невозможно было читать.
Казалось, что там нет никакой идеи, никакого обсуждения. Может быть, данная тема кому-то покажется такой же.

[Потомучка]

Ничего не понял(
Как будто мы разговариваем на разных языках.
Насчет палеофорума- снимаю шляпу перед интеллектом того форума!
Жаль там запрещено поднимать политику.
А то я бы там попробовал задать этот вопрос.

[Сергей]

В геометрии доказывать иногда начинают от обратного.
Вот к примеру, - если модель общества это муравейник, а вы считаете иначе, то почему? В чем отличия?

[Потомучка]

Тогда уж 200 муравейников.
Я предлагаю не переливать из пустого в порожнее, а дождаться решения Неэтолога и Талаша.
Кстати о курах.
Вы не пробовали подсадить к ним петуха?
Стая быстро преображается.
Сейчас одна любимая жена , потом другая.
Распри и терки пресекаются на корню.
Воцаряется порядок.
Через какое то время все куры становятся чистыми и ухоженными. Перья отрастают.

[Сергей]

Сообщение от Потомучка

Кстати о курах.
Вы не пробовали подсадить к ним петуха?
Стая быстро преображается.
Сейчас одна любимая жена , потом другая.
Распри и терки пресекаются на корню.
Воцаряется порядок.
Через какое то время все куры становятся чистыми и ухоженными. Перья отрастают.

Есть два варианта содержания - так получилось, что в одном месте петухов вырезали, потому, что они как-то болезненны были. Это зависело от условий содержания.
Куры там ведут себя по хамски - лапкой цепляется за кастрюлю, в которую им воду наливаю, когда эту кастрюлю забираю ополоснуть.

В другом месте есть куры со старым петухом. Я вообще не вижу, когда он жрет. Вот как-то обратил на это внимание.
Может быть, он не разборчив и хватает что попало, а куры ищут вкусняшек. Они ломятся каждый раз, когда что-то им бросают.
Может быть, это такой женский стереотип поведения, - нужны питательные вещества для формирования яиц или плода. А петух носится только за курами, да и то, по утрам.

[talash]

Сообщение от Потомучка

Не забываем, что цели у нас и у крыш разные. Им нужно передать дальше свои гены, а нам наши. И постараться обеспечить им благоприятную среду. И тут мы можем вступить с ними в конкуренцию. Думаю поэтому теперь ограничивается нормальное образование и медицина. Молодежь поголовно отучают думать.
Очень не хочу сваливаться в теорию заговоров.

Ключевой момент, который у меня вызывает возражение, это наличие такой сущности, как "цель".

Действительно, по дарвиновской модели, организмы, которые не воспроизводят себя, вымирают. Поэтому у всех организмов закрепилось поведение, которое приводит к успешному воспроизводству. В том числе и у людей.

Но возникает вопрос, как у людей это поведение осуществяется, какую роль в нём играет абстрактно-логическое мышление? Мой ответ - никакую. И это сильно упрощает модель. Людей можно рассматривать аналогично как, например, муравьёв. Изучать их поведение и вычленять характерные инстинктивные реакции.

Какие есть свидетельства, что у людей нету цели "передать свои гены", и что абстрактно-логическое мышление не участвует в осуществлении поведения, приводящего к успешному воспроизводству?

Самое яркое свидетельство, ИМХО, это упомянутые в цитате "крыши". Много ли потомства оставили братки из 90-х? Я не владею статистикой, но по-моему явно очень мало, так как они, грубо говоря, попросту перестреляли друг друга.

И этологи обращали внимание на эту ситуацию. И отмечали, что тут работают агрессивные инстинкты, которые в той природной ситуации, в которой они были сформированы, не приводили бы к такой смертности. Например, потому что тогда не было огнестрельного оружия и т.п.

Я могу привести ещё множество примеров.

Вывод. Поведение людей в массе, в том числе и тех, которые находятся наверху иерархии, определяется сиюминутными инстинктивными эмоциональными реакциями, но никак не логикой. Если есть возражения, давайте разбираться дальше. Потому что приписывать логику или не приписывать это очень разные модели общества получатся.

Тем не менее, иногда логическое мышление может работать, это происходит, когда есть постоянное давление обстоятельств. Например, допустим, в терминах Потомучки есть "американо-европейская крыша", которая после второй мировой войны правила всем миром. А тут экономически поднимается Китай и другие, и появляются мощные игроки, которые не согласуют своё поведение с бывшей "доминирующей стаей". Естественно, бывшие тузы, привыкшие к безграничной власти, чувствуют, что власть их уменьшается и пытаются придумать на абстрактно-логическом уровне, как остановить этот процесс.

[Сергей]

Сообщение от talash

Ключевой момент, который у меня вызывает возражение, это наличие такой сущности, как "цель".

Действительно, по дарвиновской модели, организмы, которые не воспроизводят себя, вымирают. Поэтому у всех организмов закрепилось поведение, которое приводит к успешному воспроизводству. В том числе и у людей.

Допустим есть те, кто воспроизводит себя половым путем, а есть те, кто воспроизводит себя через насилие над другими.
И сами готовы служить за возможность быть рядом с властью.
Гомосексуалисты и сношаются с проститутками, - откуда дети возьмутся?

[Потомучка]

Сообщение от talash

Много ли потомства оставили братки из 90-х? Я не владею статистикой, но по-моему явно очень мало, так как они, грубо говоря, попросту перестреляли друг друга.

Смею заверить что ты заблуждаешься.
У них все хорошо.
В нашей городской думе половина, если не больше бывших братков и их ставленников.
Владельцы заводиков, кладбищ и пароходиков. Очень респектабельно выглядят и очень красиво по телевизору говорят. Думаю не все их дети знают чем они занимались раньше.
Пару лет назад случайно был на праздничном мероприятии в одном старом но большом и приличном санатории. С удивлением узнал в генеральном директоре и по совместительству хозяине бывшего местного криминального авторитета. Красиво лапшу посетителям вешал. Присмотрелся к охране и охранникам и офигел. Только кроссовки на униформу поменяли. Повадки те же.

[talash]

Сообщение от Потомучка

Смею заверить что ты заблуждаешься.
У них все хорошо.

У выживших хорошо.
Есть, кстати такая "ошибка выжившего". Про выживших ты знаешь много, а про погибших почти ничего.

Ну и речь шла про потомство. Почему они рвутся к власти, рискуя жизнью? По эволюционной логике, такое поведение должно окупаться "распространением генов". В самом деле, доминанты имеют много женщин на выбор. В доисторические времена, у них бы было множество детей. Сейчас все предохраняются. Например, у лидера тамбовских Кумарина всего одна дочка. Смотрел его ДР на ютубе, весьма позновательно. Также в доисторические времена у главных доминантов риски погибнуть были меньше, чем сейчас, так как они были под защитой окружения. Сейчас любого авторитета может застрелить снайпер и ни ранг ни количество субдоминантов роли не играет.

То есть, мы видим, что эволюционной выгоды более нету, а инстинктивное поведение осталось.

Борьба за власть в группе и межгрупповая борьба - инстинктивны. Это поведение раскладывается на простые составляющие стимул - реакция.

В то же время идея избавиться от "лишних людей" на планете Земля, это уже логика, так как простых физических стимулов для такого поведения не существует.