Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Социобиология
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 28.03.2016, 08:33
Linkin Linkin вне форума
натуралист
 
Регистрация: 29.10.2015
Сообщения: 33
По умолчанию Являются ли мужчины более ленивыми чем женщины?

Этот вопрос для меня актуальный: я холостой мужчина и хочу, чтобы мне нравилось убираться в комнате, готовить себе еду, чистить ботинки и т.д., не дожидаясь когда наладится личная жизнь.
В моей статье про разные виды лени описана эта проблема:

http://grandrienko.com/procrastination.html

Как научиться ходить на фитнес и получать от этого удовольствие, даже если жены рядом пока нет?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.03.2016, 11:17
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

А как вы думаете у людей живших несколько веков назад и ранее были ключевыми проблемы, аналогичные описанным в вашей статье?

Я думаю всё описанное в принципе патологическое поведение "современного человека", среда обитания которого очень сильно отклонилась от эволюционно-исторической среды обитания.

Как психолог, если эти проблемы "борьбы с ленью" действительно занимают первые строчки среди проблем, я бы порекомендовал приблизить работу своего поведенческого аппарата к эволюционно-исторической среде, убрав самые резкие современные "заменители вкуса". Которых не было раньше.

Первый вопрос вот к этому "свободному программисту" - как у него с половой жизнью? Если значительную часть занимает порнография с интернета - не то что-бы онанизм вреден, но онанизм - онанизму рознь.
Если не всё так плохо и половая жизнь не виртуальная, а вполне реальная, с реальным партнером противоположного пола, тогда "следите за руками". Заменяем противозачаточные таблетки на мел, прокалываем презервативы, и вуаля... лени как не бывало, пациенты мечтают поспать хотя-бы 6 часов в сутки.
А через год опять, потом еще разок и еще разок раз для надежности, и о лени вы до конца жизни больше не вспомните
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.03.2016, 21:58
Linkin Linkin вне форума
натуралист
 
Регистрация: 29.10.2015
Сообщения: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.

Я думаю всё описанное в принципе патологическое поведение "современного человека", среда обитания которого очень сильно отклонилась от эволюционно-исторической среды обитания.

Вы полагаете, у первобытных людей не было мужчин-омег, которым ни одна самка не даст?
Если же были - зачем таким омегам лень, разве у неё есть адаптивный смысл?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.03.2016, 03:35
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Linkin
... у первобытных людей не было мужчин-омег, которым ни одна самка не даст?
Интересно, кто кормил минимум два года (беременность и уход за младенцем) ту самку, которая не дала омеге?
Альфа, которому дала эта самка? У альфы пупок не развяжется нескольких самок с младенцами кормить?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.04.2016, 23:37
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,224
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
А как вы думаете у людей живших несколько веков назад и ранее были ключевыми проблемы, аналогичные описанным в вашей статье?

Я думаю всё описанное в принципе патологическое поведение "современного человека", среда обитания которого очень сильно отклонилась от эволюционно-исторической среды обитания.
Очень неопределённая фраза.

Среда обитания человека = внешняя среда + внутренняя среда.

Рассмотрим подробнее.

Внешняя среда = окружающая природа + социум.

Внутренняя среда = функция от нескольких переменных:
1. генетика
2. физиологическое состояние организма - индекс здоровья
3. социальные табу.

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
...Первый вопрос вот к этому "свободному программисту" - как у него с половой жизнью? Если значительную часть занимает порнография с интернета - не то что-бы онанизм вреден, но онанизм - онанизму рознь.
Не фига! Онанизм не удовлетворяет потребности любви! Ничто не заменит себе подобного!
Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Если не всё так плохо и половая жизнь не виртуальная, а вполне реальная, с реальным партнером противоположного пола, тогда "следите за руками". Заменяем противозачаточные таблетки на мел, прокалываем презервативы, и вуаля... лени как не бывало, пациенты мечтают поспать хотя-бы 6 часов в сутки.
А через год опять, потом еще разок и еще разок раз для надежности, и о лени вы до конца жизни больше не вспомните
А как быть, если партнёр реально не противоположного пола?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.03.2016, 13:19
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
я холостой мужчина и хочу, чтобы мне нравилось убираться в комнате, готовить себе еду, чистить ботинки и т.д., не дожидаясь когда наладится личная жизнь.

Алгоритм тот же.

http://forum.ethology.ru/showpost.ph...8&postcount=11

Вы специально все статьи подгоняете под один алгоритм решения проблем?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.03.2016, 23:46
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Мужчины "омеги" конечно были.
А вот дальше... не понятна ваша ремарка.
Видимо у нас расхождения в некоторых базовых понятиях о эволюции.
Если "омеге" ни одна самка не дала, то адаптивного смысла быть не может. Тут нет никакой больше адаптации, тут финиш, "омега" умер, и потомства не оставил.

Все одновременно живущие существа одинаково совершенны. Другими словами, если сейчас кто-то живой, то этому способствовала выигрышная комбинация поведения его предков и их ближайших родственников.

Адаптивный смысл лени вы в статье описали в принципе близко к моим собственным размышлениям на эту тему. Грубо говоря - лень это обратная сторона интереса. Есть определенный механизм, бессознательный, который маркирует определенное поведение как не желательное, не интересное.

Почему этот механизм должен быть разным у человека в низшем и высших рангах? Почему вы спрашиваете именно про лень у омеги?

И вообще: Посмотрите внимательно, я в своем первом ответе ничего не писал про "омег". Я обратил внимание что половое влечение может удовлетворятся в современном мире "иссусственными" методами. Я указал на то, что называю самым сильным и самым массовым наркотиком современности - противозачаточные и порнография.
У человека, который активно пользуется этим наркотиком, его поведенческий механизм скорее ощущает себя альфой, чем омегой. Ведь все его потребности удовлетворяются, причем довольно легко удовлетворяются, так что нет даже чувства усталости.

Просто в такой жизни нет потребностей следующих за этим этапом в эволюционно нормальной жизни. Они не возникают. А при отсутствии основного механизма стимуляции деятельности - желания сделать то, что нужно сейчас делать(накормить детей), на первый план выходит побочный механизм - блокировка не нужной деятельности. Практически все дела какие есть кажутся бессмысленными, наступает "депрессия".

Но "Лень", скорее здоровая реакция в этой ситуации, она верно говорит что все эти занятия, которые удовлетворенный мужчина сам себе выдумывает в отсутствии семьи - фигня. Другое дело, что реальных занятий нет, типа пещеру от врагов защищать, и мамонта в дом тащить...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.03.2016, 03:39
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Грубо говоря - лень это обратная сторона интереса. Есть определенный механизм, бессознательный, который маркирует определенное поведение как не желательное, не интересное.
Такой механизм неэтолог называет законом экономии энергии.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.04.2016, 23:42
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,224
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
...Все одновременно живущие существа одинаково совершенны. Другими словами, если сейчас кто-то живой, то этому способствовала выигрышная комбинация поведения его предков и их ближайших родственников.

Адаптивный смысл лени вы в статье описали в принципе близко к моим собственным размышлениям на эту тему. Грубо говоря - лень это обратная сторона интереса. Есть определенный механизм, бессознательный, который маркирует определенное поведение как не желательное, не интересное.
Что такое ИНТЕРЕС? Чем он мотивируется?

Без потребностей нет поведения.
Все потребности - витальные.

Социальных потребностей НЕТ!
Есть социальное ПОВЕДЕНИЕ.

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Почему этот механизм должен быть разным у человека в низшем и высших рангах? Почему вы спрашиваете именно про лень у омеги?
"Воспитание не позволяет". Есть конформисты, принимающие правила, навязываемые социумом и нонконформисты, способные противостоять принуждению и действовать по другим поведенческим алгоритмам, сообразно своей модели реальности.

Вера и сомнение!

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
И вообще: Посмотрите внимательно, я в своем первом ответе ничего не писал про "омег". Я обратил внимание что половое влечение может удовлетворятся в современном мире "иссусственными" методами. Я указал на то, что называю самым сильным и самым массовым наркотиком современности - противозачаточные и порнография.
У человека, который активно пользуется этим наркотиком, его поведенческий механизм скорее ощущает себя (самоидентификация! Jabuty) альфой, чем омегой. Ведь все его потребности удовлетворяются, причем довольно легко удовлетворяются, так что нет даже чувства усталости.
Само по себе, половое влечение не есть потребность, а лишь - нюанс, составляющая потребности любви.

Думаю, вернее говорить не о половом влечении, а о либидо (сексуальном влечении), направленном на себе подобных, независимо от пола и видовой принадлежности.

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Просто в такой жизни нет потребностей следующих за этим этапом в эволюционно нормальной жизни. Они не возникают. А при отсутствии основного механизма стимуляции деятельности - желания сделать то, что нужно сейчас делать(накормить детей), на первый план выходит побочный механизм - блокировка не нужной деятельности. Практически все дела какие есть кажутся бессмысленными, наступает "депрессия".
Неудовлетворённые потребности приводят к депрессии. Поведение, не способствующее удовлетворению, бессмысленно.

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Но "Лень", скорее здоровая реакция в этой ситуации, она верно говорит что все эти занятия, которые удовлетворенный мужчина сам себе выдумывает в отсутствии семьи - фигня. Другое дело, что реальных занятий нет, типа пещеру от врагов защищать, и мамонта в дом тащить...
Без семьи, что, удовлетворение потребностей невозможно? Возможно!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.03.2016, 12:29
Linkin Linkin вне форума
натуралист
 
Регистрация: 29.10.2015
Сообщения: 33
По умолчанию

Цитата:
Почему этот механизм должен быть разным у человека в низшем и высших рангах? Почему вы спрашиваете именно про лень у омеги?

Я говорю про холостых мужчин. У таких мужчин, насколько мне известно, часто в доме бардак, одежда нестираная и т.д. (я слышал, так было и 200 лет назад в Америке). Многие холостые мужчины обходятся без секса, как и омеги. Вот и спрашивается, зачем омеге лень, если ей надо любой ценой завоевать хоть одну завалящую самку, а для этого надо много работать.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:28.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot