Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.01.2007, 14:14
Аватар для Алексей Вязовский
Алексей Вязовский Алексей Вязовский вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 527
По умолчанию Дети-маугли

Давайте обсудим сабж. Из последнего вот эта ссылка http://newsru.com/world/19jan2007/maugli.html Или вот еще http://ethology.ru/library/?id=247

Меня собственно интересует роль "правильных" и в нужное время релизеров, для формирования адекватных инстинктивных моделей. Нет релизеров (как у маугли), инстинкты (или ЭССП) не формируются или не активируются (все оставшуюся жизнь, даже если она приосходит уже в обществе себе подобных).
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.01.2007, 18:11
Булат Булат вне форума
эрудит
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 201
По умолчанию

ты в курсе, что человек почти не обладает инстинктивными программами поведения? психика человека - резльтат воспитания в социальной среде, каковая в данном случае отсутствует. поэтому и вырастает обычное животное - точно такое же, каким был первобытный homo sapiens до появления культуры
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.01.2007, 19:48
Аватар для Алексей Вязовский
Алексей Вязовский Алексей Вязовский вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 527
По умолчанию

Представляешь, не в курсе! Я в курсе, что у человека огромное множество инстинктивных программ, для правильного функционирования которых как раз трубуется нахождение в социальной среде (для импринтига потенциальных половых партнеров, встраивание в иерерахии и т.п.)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.01.2007, 19:51
Аватар для Алексей Вязовский
Алексей Вязовский Алексей Вязовский вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 527
По умолчанию

Представляешь, не в курсе! Я в курсе, что у человека огромное множество инстинктивных программ, для правильного функционирования которых как раз трубуется нахождение в социальной среде (для импринтига потенциальных половых партнеров, встраивание в иерерахии и т.п.). Эти программы возниклив ходе эволюции нашего вида, закрепились не генетическом уровне и имеют релизеры. Если интересно узнать о них поподробнее - добро пожаловать в РГГУ, где проф. Бутовская читает курс лекций по этологии человека.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.01.2007, 23:03
Булат Булат вне форума
эрудит
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 201
По умолчанию

я считаю это представление ошибочным. как например выглядит эта "программа" размножения? почему человек ради секса покупает презики, пишет стихи и оезет по пожарной лестнице? сводить это к этологической концепции релизеров нереально

посмотри лекции Лурии по зоопсихологии, они вроде жаже на этом сайте есть. он считает, что инст. программы были наиболее развиты у насекомых, у позвоночных же их по мере развития всё меньше и меньше. у человека они и вовсе используются в основном в младенчестве, затем же поведение определяется взаимодействием культурных и биологических факторов: Л.Ф.Обухова, "Детская (возрастная) психология", "ПРЕОДОЛЕНИЕ БИОГЕНЕТИЧЕСКИХ ПОДХОДОВ К ИССЛЕДОВАНИЮ ПСИХИКИ РЕБЕНКА"

http://www.psychology.ru/library/Ale...uria/Lectures/
http://psyberia.ru/biblio/cultchild.zip (Л.С.Выготский "ПРОБЛЕМА КУЛЬТУРНОГО РАЗВИТИЯ РЕБЕНКА")
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.01.2007, 10:21
Аватар для Алексей Вязовский
Алексей Вязовский Алексей Вязовский вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Булат
я считаю это представление ошибочным. как например выглядит эта "программа" размножения? почему человек ради секса покупает презики, пишет стихи и оезет по пожарной лестнице?

Полногрудая красавицв, что ждет товарища у окошка - чем вам не релизер? Плюс она еще и пахнет зазывающе, ее голос звучит сексуально...


[/quote]сводить это к этологической концепции релизеров нереально[/quote]

Во-первых, все и не сводиться. Нигде ни в одной работе этологи не отрицают влияние социокультурных факторов в формировании поведения человека. Они просто указывают (и в меру своих сил описывают) наличие и влияние биологических, наследственных фаторов, которые очень легко выделить в экспериментах с:

1. Разлученными однояйцевми близнецами
2. Слепоглухонемыми детьми
3. Людьми, изменившими пол
и т.д.


[/quote]у позвоночных же их по мере развития всё меньше и меньше[/quote]

у позвоночных, они просто сложнее, их туднее вычленить и описать. Но они есть и более того, их репертуар намного богаче, чем у тех же насекомых.

[/quote] у человека они и вовсе используются в основном в младенчестве,[/quote]

..у пьяных, наркоманов, психически нездоровых, да и здоровых тоже. Например, психиаторы Гильбурд и Самохвалов (их работы и интервью есть на сайте) используют этологические методики для идентификации психических болезней, лечения... Тебе бы самому, Булат, прежде чем критиковать, надо почитать интервью с этологами, статьи на сайте. Такой массив информации накоплен уже.

[/quote]затем же поведение определяется взаимодействием культурных и биологических факторов:[/quote]

Вот тут я согласен. А то выше звучало, что биологических факторов нет вовсе.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.01.2007, 17:05
Булат Булат вне форума
эрудит
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 201
По умолчанию

>Полногрудая красавицв, что ждет товарища у окошка - чем вам не релизер? Плюс она еще и пахнет зазывающе, ее голос звучит сексуально...

релизер чего? программы сочинения стихов? в том-то и фишка, что поведение, демонстрируемое человеком, тружно назвать инстинктивными программами, хотя стимулы имеют вполне животный характер
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:57.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot