Рациональное управление потребностями

[talash]

Сообщение от Jabuty

И всё-таки! Тема-то о потребностях!

Это наверное не для Вас, а так в воздух. Для меня самое важное это модель. Термины вторичны. Аргонов пользуется павловской моделью:

Сегодня кажется вполне вероятным, что в обозримом будущем человек научится искусственно, на уровне физиологии, ставить приятные и неприятные ощущения и эмоции в соответствие любым раздражителям и жизненным ситуациям, получив таким образом возможность искусственного программирования своих потребностей.(С)Аргонов

То есть, безусловные рефлексы (приятные и неприятные ощущения и эмоции), порождают условные рефлексы (то есть поведение, которое предворяется мотивацией или потребностью). Это павловская модель.

А в психологической модели (или моделях, имя им легион) есть инстинктивные потребности и животное про них "думает" и их реализовывает. Как именно оно "думает" все психологи разъясняют по-разному.

Вот в этом разница.

[Jabuty]

Сообщение от talash

Это наверное не для Вас, а так в воздух. Для меня самое важное это модель. Термины вторичны. Аргонов пользуется павловской моделью:

Сегодня кажется вполне вероятным, что в обозримом будущем человек научится искусственно, на уровне физиологии, ставить приятные и неприятные ощущения и эмоции в соответствие любым раздражителям и жизненным ситуациям, получив таким образом возможность искусственного программирования своих потребностей.(С)Аргонов

То есть, безусловные рефлексы (приятные и неприятные ощущения и эмоции), порождают условные рефлексы (то есть поведение, которое предворяется мотивацией или потребностью). Это павловская модель.

А в психологической модели (или моделях, имя им легион) есть инстинктивные потребности и животное про них "думает" и их реализовывает. Как именно оно "думает" все психологи разъясняют по-разному.

Вот в этом разница.

talash!
Потому и возникают разногласия или, как минимум - непонимание оппонента, если относиться к терминам пренебрежительно, как к чему-то второстепенному. Тогда о чём можно рассуждать?
Если бы Аргонов сформулировал иначе: "Программирование методов (способов) удовлетворения потребностей" - спорить было бы не о чем. Но потребность - причина, выработанная эволюцией! Потребность мотивирует, через безусловные рефлексы, поиск ресурсов для удовлетворения и методы удовлетворения, что становится навыком - инстинктом (научением).

У Вас же, в изложении Вашего понимания, очень большая путаница. Относитесь к терминологии с уважением! Конечно, если хотите, чтобы вас понимали. А иначе, зачем воздух сотрясать и "клаву" насиловать? Делать больше нечего, что ли? Несерьёзно как-то.

[talash]

Сообщение от Jabuty

talash!
Потому и возникают разногласия или, как минимум - непонимание оппонента, если относиться к терминам пренебрежительно, как к чему-то второстепенному. Тогда о чём можно рассуждать?
Если бы Аргонов сформулировал иначе: "Программирование методов (способов) удовлетворения потребностей" - спорить было бы не о чем. Но потребность - причина, выработанная эволюцией! Потребность мотивирует, через безусловные рефлексы, поиск ресурсов для удовлетворения и методы удовлетворения, что становится навыком - инстинктом (научением).

У Вас же, в изложении Вашего понимания, очень большая путаница. Относитесь к терминологии с уважением! Конечно, если хотите, чтобы вас понимали. А иначе, зачем воздух сотрясать и "клаву" насиловать? Делать больше нечего, что ли? Несерьёзно как-то.

Путаница как раз у Вас.

Есть безусловные рефлексы, какие ещё нужны причины? Они и есть единственная первопричина поведения.

В павловской модели не нужен термин "потребность". Аргонов его использует как синоним термина "мотивация".

[Jabuty]

Сообщение от talash

Путаница как раз у Вас.

Есть безусловные рефлексы, какие ещё нужны причины? Они и есть единственная первопричина поведения.

В павловской модели не нужен термин "потребность". Аргонов его использует как синоним термина "мотивация".

talash!
Рефлексов много, но всё же, количество безусловных рефлексов ограничено. Как задействуется работа того или иного рефлекса? Т.е., организм "вынужден" использовать одни и те же безусловные рефлексы для выполнения разных задач по поддержанию параметров жизнедеятельности организма.

Мотив - это побудитель (сам термин происходит от лат. movere, что означает толкать, побуждать).

Как происходит определение, какие конкретные рефлексы подлежат "толканию" в данном конкретном случае?
Что такое мотивация? Есть ли у Аргонова дефиниция этого термина?

[неэтолог]

Глубокоуважаемый Талаш, я с Вам полностью согласен, о свет лучей моей жизни.

Это наверное не для Вас, а так в воздух

Таким был ваш ответ на скромную просьбу Jabuty "Что такое "потребность"? Дайте, пожалуйста, определение!"

Ну в самом деле, какого хрена старый пердун обнаглел и задает вопросы свету лучей моей жизни? Он что, записался в очередь задающих вопросы или может быть чем-либо проявил себя дабы иметь право задавать Вам, свету лучей моей жизни вопросы..... беспардонный урод, навязчивый червяк, мразь..........

Аргонов пользуется павловской моделью:

Так ему, прямо в рыло, пусть теперь этот недотепа мечется между Павловым и Аргоновым, пусть, и пока он будет метаться между ними, Вы, о свет лучей моей жизни сможете пребывать в нирване.

Я Вас подстрахую, возьму на себя все возлияния этого старого пердуна и его сакраментальные непонимания о происходящем.

ЗначиЦа так, слышь..........старый пердун, ты на кого поднял то шо у тебя уже поднимается очень нестабильно и время от времени?

Урою падлу, если ты еще хоть раз только подумаешь задать вопрос свету....блин, как его там...а вот, вспомнил, свету моих бля лучей, каких нафиг лучей..........а вот, вспомнил, свету моих бля самых важных лучей.

Не для Вас, понял, ты бля, старый пердун, это к тебе обратились на "Вы" чтобы ты бля замолк на своем очке и стал внемлить теории которую тебе вдалбливают. Ты или совсем тупой или аутист, бля.

---------------

Jabuty, уважаемый, я верю в вашу способность воспринимать действительность философски. Как старый пердун, Вы просто не можете не иметь такую способность. Вы просто обязаны считывать с листа надежды и чаяния молодого поколения этологов которые ратуют за то, чтобы объединяться не по принципам племенных инстинктов, а по принципам ума.
Вот, Вас приглашают к такому объединению, таким оригинальным способом, Вы ведь обладаете пер........тьфу.......умом. Вот и объединяйтесь.
и
-------------

Админам.
Да, я несколько превысил свои полномочия. Но не корысти ради а лишь с целью абияснить старому пердуну статус-кво.

И еще, не нужно удалять этот месидж, пожалуйста. Я его скопировал и смогу разослать в личку всем форумчанам, благо, их у нас не так много.

Причем, я не нарушил ни одного из правил форума.
Поэтому, если у Вас возникло желание удалить этот месидж, то может быть, имеет смысл перечитать правила форума и изменить некоторые из их положений.

[неэтолог]

Потому и возникают разногласия или, как минимум - непонимание оппонента, если относиться к терминам пренебрежительно, как к чему-то второстепенному. Тогда о чём можно рассуждать?

От твы странный.......кто твас просит рассуждать? Тваша задача благоговеть от представленной Талашем версии возведенной им в истину в последней инстанции.
Твы не могИшь этого себе представить? Значит твы верующий и тупой.

Твы задал вопрос Талашу о том, что он подразумевает под энным термином?
Ну твы точно тупой. И форум не читаешь.
Таких как твы, якобы умных и любознательных, было много, они все тоже пытались задать вопрос Талашу по теме его изысканий. Твы догадываешься уже чем это заканчивалось?
Правильно, все они объявлялись тупыми и верующими.

И вот тут твы вдруг такой весь из себя красивый в белом фраке наступаешь на те же грабли и задаешь Талашу вопрос всего лишь о термине который он использует.

ТВы представляешь как все форумчане надрывают животы от смеха наблюдаю эту картинку?
С какого перепугу твы такой умный решил, что тебе удастся получить ответ на вопрос если на протяжении последнего года никому этого не удавалось?

Теперь серьезно, как никогда.
СлышЪ, твы, старый пердун, очень может быть, что я старее твас и пердунее тоже, мне на эти подробности плевать..............

Просто, вот просто руки прочь от Талаша, я за свет лучей моей жизни, исследователя и генератора идей любому пасть порву.
И твои седины (надо же, как совпало, твы и твои в одном флаконе) не пожалею.
Короче, если твы спугнешь этого клоуна, то будешь иметь дело со мной. А
я в гневе страшен, БРРРРР,,,,,,,,,,УХ, УХ, УХ, РРРРРРР....... и даже ГАВ!

[Alexander B.]

Talash, давай все-таки тему эту потрем начисто а откроем новую в основном разделе.
Пусть там сообщений не будет неделями, это лучше, чем вот это.

[Jabuty]

Сообщение от Alexander B.

Talash, давай все-таки тему эту потрем начисто а откроем новую в основном разделе.
Пусть там сообщений не будет неделями, это лучше, чем вот это.

Alexander B.!
Ответьте мне, пожалуйста, коллега, на маааленький вопросик:

какие эмоции проявляются у человека в бессознательном состоянии (обморок, коматозное состояние)?

Я думаю, Вы понимаете, почему этот вопрос я задаю именно Вам? Не от Вас ли следует, что эмоции "мотивируют поведение"? А и в самом деле! На фига эти потребности нужны? Есть ЭМОЦИИ!

Коллега, простите за навязчивость:
Что такое эмоции? Дайте Вашу дефиницию, пожалуйста!

Тему, конечно, можно "потереть", Вы - модератор, не я! Но я вложил свой труд, отвечая на, как оказалось, на "пустую болтовню".

Вы уж извините мой шизоидный стиль изложения. Цветовые выделения, толстый шрифт, стишочки, смехуёчки, картиночки... "американские флаги"...

Понимаю, к этому трудно привыкнуть! Если вообще, возможно.

Наверное, точно так же, как я не могу понять, что такое "общественное бессознательное". Интересно, кто автор этого "бессознательного"? (Но это - не к Вам! Чистая риторика.)

[talash]

Сообщение от Alexander B.

Talash, давай все-таки тему эту потрем начисто а откроем новую в основном разделе.
Пусть там сообщений не будет неделями, это лучше, чем вот это.

Да не надо, всё равно тема никому не интересна. Я лучше займусь описанием работы иерархических инстинктов.

[Потомучка]

что это было?)