Потребности и инстинкты

[Иван]

Сообщение от Egor Tipov

ответил?

Да. Ваш предыдущий комментарий все разъяснил. Системы кровообращения, пищеварения и прочие, регулируемые вегетативной нервной системой, Вы приводите как пример инстинктивных действий других животных, которые (действия) однотипные для всего вида, врожденные, автоматические при наступлении определенных условий.

[Egor Tipov]

Упоминание курицы очень удачно. Поведение курицы с отрубленной головой, наглядно подтверждает моё предположение что инстинкты не сосредоточены в головном мозгу или вообще в нервной системе, а "распределены по всему телу". А нервная система выполняет роль лишь "связующего звена". Собственно если проследить появление и развитие нервной системы от простейших многоклеточных, то это очевидно. У простейших нервная система равномерно распределена по всему телу и служит для передачи сигналов от одной части тела другим.
А головной нервный узел появляется, уже вместе с органами чувств (зрение, осязание, обоняние...) и в основном служит для обработки информации, поступающей от этих органов чувств.

И ещё некоторые мысли по поводу "инстинкта человека".
Если уж возник консенсус, что у человека нет инстинктов в их исходном понимании (как врожденно-наследственных моделей поведения животных). Тогда целесообразно обратить внимание (заменить "инстинкты" в мировоззрении обывателя) на потребности, которые безусловно есть у человека, имеют много общего с аналогичными потребностями животных... и поскольку они требуют удовлетворения, то есть смысл сосредоточиться на их изучении, и способах/условиях эффективного удовлетворения. Правда потребности человека существенно выходят за рамки потребностей животных (значительно шире, разнообразнее и часто сложнее).

[Иван]

Сообщение от Egor Tipov

Тогда целесообразно обратить внимание (заменить "инстинкты" в мировоззрении обывателя) на потребности, которые безусловно есть у человека, имеют много общего с аналогичными потребностями животных... и поскольку они требуют удовлетворения, то есть смысл сосредоточиться на их изучении, и способах/условиях эффективного удовлетворения.

Понятие потребности успешно применяется в экономике.
Например, потребность предприятия в электроэнергии. Потребность населения в в социальном обеспечении. Потребность человека в продуктах питания.
Механический перенос понятия потребность на поведение человека, к сожалению, не очень удобен. Есть случаи поведения человека, которые никак не объяснить потребностью.
Недавно мы разбирали такой пример http://forum.ethology.ru/showpost.ph...9&postcount=64

Если говорить метафорически, то потребность возникает из дискомфорта. Не бывает потребности без дискомфорта. А вот дискомфорт, вызывающий поведение, без потребности еще как бывает. Мы уже рассматривали такие примеры.
- Петя, иди помой классную доску от мела.
- Не хочу, МарьИванна, мне лень.
- Петя, я вызову твоего отца в школу и расскажу, как ты прогуливал уроки.
- МарьИванна, а я расскажу вашему мужу, как вы с физруком закрываетесь в спортзале для занятий баскетболом.
- Петя, я доску сама собиралась помыть, это шутка была.

Вопрос. Откуда у МарьИванны появилась потребность самой мыть доску?

[неэтолог]

Вопрос. Откуда у МарьИванны появилась потребность самой мыть доску?

Потребность в безопасности у Марьивановны стала актуальной благодаря Пете. До диспута с Петей Марьиновна полагала, что находится в безопасности.

Так или иначе, а нужду индивидуумов в кислороде, пище и т.д. необходимо обозвать тем или иным термином. До сих пор это называлось потребностями по негласному сговору всех сторон.
Но никто не мешает нарушить это сговор, нужно лишь предложить альтернативу.

Если не потребность в кислороде и пище, то что?

[Иван]

Сообщение от неэтолог

Потребность в безопасности у Марьивановны стала актуальной благодаря Пете. До диспута с Петей Марьиновна полагала, что находится в безопасности.

Так не совсем корректно. Что значит "стала актуальной"? Значит, до разговора в Петей потребность была в латентном виде?
Тогда можно сказать, что у человека есть потребность во всем, но только в скрытом, латентном виде. Но это ни о чем.

Сообщение от неэтолог

Так или иначе, а нужду индивидуумов в кислороде, пище и т.д. необходимо обозвать тем или иным термином. До сих пор это называлось потребностями по негласному сговору всех сторон.
Но никто не мешает нарушить это сговор, нужно лишь предложить альтернативу.

Для бытовых разговоров потребность удобна, поскольку привычна и все ее понимают одинаково. Употреблять слово "потребность" как метафору вполне нормально.
Но при этом надо понимать, что смысл слова "потребность" - это всегда нужда, недостаток чего-нибудь:

ПОТРЕБНОСТЬ — англ. necessity/ need; нем. Bedurfnis. Нужда в ч. л. необходимом для поддержания жизнедеятельности организма, человеческой личности, соц. группы, общества в целом; побудитель активности.

Удобнее использовать термин дискомфорт.
Дискомфорт - причина поведения.
Потребность, нужда - то, что нужно для устранения дискомфорта.

Сообщение от неэтолог

Если не потребность в кислороде и пище, то что?

Физиологический дискомфорт.
Например, алкоголик может несколько дней не есть. Потребность в пище у него как была, так и остается. Но свой физиологический дискомфорт от недостатка пищи он может устранять алкоголем.

[Разгильдяй]

Например, алкоголик может несколько дней не есть. Потребность в пище у него как была, так и остается. Но свой физиологический дискомфорт от недостатка пищи он может устранять алкоголем.

Ох, Иван. какой удачно-подходящий пример!!!!!
Но только с тем, что дискомфорт - термин лучший остальных - я не понимаю чем он лучше? Мне он представляется ещё более расплывчатым чем потребность и инстинкт

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

Но только с тем, что дискомфорт - термин лучший остальных - я не понимаю чем он лучше?

Тем, что дискомфорт - термин.

Сообщение от Разгильдяй

Мне он представляется ещё более расплывчатым чем потребность и инстинкт

Потребность и инстинкт - художественные образы.
Для того, чтобы понять разницу, как вариант, попробуй сравнить электромагнитное поле и биополе.
Электромагнитное поле - термин.
Биополе - художественный образ.

[неэтолог]

Потребность и инстинкт - художественные образы.
Для того, чтобы понять разницу, как вариант, попробуй сравнить электромагнитное поле и биополе.
Электромагнитное поле - термин.
Биополе - художественный образ.

Руки прочь от моего друга Разгильдяя!!!
Да, он сейчас не может тебе ответить...............занят делом, ну или в депрессии, не суть важно.
Я за него!

ЗначиЦЦа так, ты записывай, а то забудешь.
Гутарю от имени Разгильдяя.

1. А я не согласен.
Ща, погоди....... ну чЁ ты торопишь.......дай сообразить........
Принцип я тебе выдал - "а я не согласен", обоснование ща подтяну.........да ты же всё равно не поймешь, ну для проформы на тебе:

- ппропэ\оолсллсяпленж6лмьелгг2г2лаьмьыащ9цэолрньчан рьлп\цйгьбмл

Понял? А я тебя честно предупредил, не заморачивайся на обоснованиях, сосредоточься на главном - "А Я НЕ СОГЛАСЕН".

2. Биополе............. а я не согласен, это некорректное сравнение.
Потому что на одних человеков биополе почти не действует, а на других очень даже сильно, почти аномально, у них предрасположенность к восприятию биополей, у Разгильдяя очень сильная к этому предрасположенность.

3. Исключительно для Ивана.
Иван, вот ты говорил выше о цветовой гамме в произведениях великих мастеров по части живописи. А я не согласен с тобой, на картинах ведь были изображены и фрукты, и овощи, и дичь.
Ты уверен в том, что это эндогенное?

Ну как-то так.
Надеюсь, я смог временно заменить Разгильдяя используя его основную развлекалочку - генератор случайный чисел.........

[Иван]

Все понял, даже это понял:

Сообщение от неэтолог

- ппропэ\оолсллсяпленж6лмьелгг2г2лаьмьыащ9цэолрньчан рьлп\цйгьбмл

Не понял только, где у меня разбор полотен великих живописцев:

Сообщение от неэтолог

Иван, вот ты говорил выше о цветовой гамме в произведениях великих мастеров по части живописи.

Наверное, склероз не за горами...

[неэтолог]

Наверное, склероз не за горами...

Да нет, с памятью у тебя все нормально, просто генератор случайных чисел выдал "цветовая гамма", а ты просто подвернулся под раздачу генератора.