О термине «выживание»

[VPolevoj]

http://science.compulenta.ru/487755/?r1=yandex&r2=news - во Вьетнаме обнаружен новый вид птиц (что наверное не удивительно, но приятно)

[automoda]

Сообщение от RomanVGolubev

Но есть "ценности", по крайней мере у "живой". Думаю, вирусы указывают своими поисками на некую брешь в "производственном процессе".

[Анатолий Т.]

Сообщение от sher

философски у природы нет абсолютной конечной цели.

Сначала разберем посыл. Природа ("живая", как уточняет оппонент; мы же говорим, надеюсь, тоже о ее бытие) по определению носит относительный характер. Отсюда логически у нее есть, по крайней мере, одна абсолютная цель - выйти за рамки своего бытия, относительного бытия.

И еще. А что говорит метафизическое мышление, которое пользуются словами, например, христианской терминологии. Так там есть "плоть", у которой есть "хозяин", противник Бога и ... человека и которая пренадлежит этой самой природе. Итак, на уровне индивидуума природа не может реализовать эту цель в силу смертности его, на уровне вида "пытается", и только в человеке она получает на это шанс. Еще раз напомню, что это говорилось в рамках метафизического мышления ... И из него сразу же становится ясно, что природа не имеет самостоятельного существования и бытия. Это опять же видно на человеке, который может попасть в катастрофу, побывать в состоянии клинической смерти и вернутся оттуда с неким опытом, который потом утверждать в своей жизни. У человека есть душа, которая возвратилась в тело и у нее сверхприродное бытие. А у животных? Некоторый утверждают, что у них ее нет. Впрочем самый быстрый ответ на этот вопрос можна получить у оборотней.

Сообщение от RomanVGolubev

Но есть "ценности", по крайней мере у "живой". Думаю, вирусы указывают своими поисками на некую брешь в "производственном процессе".

Немного не там копаем, но уже теплее. Мышление науки до последнего времени обладало дифференциальной составляющей, т.е. оно пытается разделить на части. А в природе господствует целое - представьте какой-то ее организм, который разорван на части - и синергия. Последнее означает, что это самое целое больше, чем сумма частей, из которых оно состоит.

Одним словом, поговорили ...

[Krass]

Сообщение от sher

я пропущу много промежуточных выкладок....Вы поймете:

допустим, вымрем мы все. завтра или через столетие. это для Природы трагедия? что Вам приятнее: чистая лужа на второй день после дождя или зеленая с перегретой водой и тиной?

люди, говоря о целесообразности, почти все подгоняют под одну целесообразность -- свою, для людей. понять это можно, но глобально не хитрим ли мы?

Да это пожалуй не хитрость, а что то пагубно иное.
Хороший пример с лужей. Но вот насколько здесь доминирует термин приятнее? Для поддержания жизни наверное все же важна сама вода, отсутствие в ней примесей - следствия антропогенного воздействия, а не ее вид (ну может запах) и уж тем более не те плоды научения, которыми с детства забивают головы в современном "цивилизованном" обществе.
Постой пример из далекой молодости. Длинный маршрут по тайге, жара , никаких водоемов с "чистой" водой. До привала, когда можно нацедить из болота и прокипятить, еще долго, а горло пересохло. Ну и ложишься в мох, через накомарник что-то отфильтруешь ( ну чтобы уж явного "мяса" не было, а то что не видишь того вроде и нет) и пьешь. И это было нормой. И ведь никаких последствий и до н.в. А все нынешние "болячки" - все результат потребления в пищу продуктов отравленных прогрессом человечества.

[Izobredatel]

Сообщение от VPolevoj

Я ждал именно такого сообщения.
Sher, спасибо за краткость и точность формулировки.

Пока я думал над возникшим у меня вопросом (в теме), у меня возник образ:

Представьте огромное поле на котором каждый существовавший на Земле вид представлен в виде столбика с нанесенным названием и датами возникновения-смерти. Этакое "Мемориальное кладбище видов"! Я не шучу. Видов на Земле было очень много (я даже боюсь назвать порядок) - не тысячи, не десятки тысяч, а скорее, миллионы - и все (почти все) они умерли, исчезли с лица Земли. Каждый вид имеет дату своего рождения и дату своей смерти, так же как и отдельный индивид. И вот, если мысленно пройтись по этому "кладбищу видов", то в самом дальнем его углу будут стоять несколько тысяч столбиков, на которых не будет даты смерти. Но и они умрут. И наш вид в том числе. На их место придут другие, новые виды, которые тоже будут бороться... За что? За выживание?

А если в результате жизни любого вида он вымирает (всегда), то может цель не в выживании (а конкретно "выживании вида")? А в чем-то другом?

Может – быть, в создании искусственного интеллекта, который передаст жизнь через смерть вселенной?

[Jabuty]

Сообщение от sher

биологический вид должен существовать непрерывно. хотя каждая особь смертна. поэтому выявляют стратегии поведения, помогающие выживанию вида вцелом или усложняющие процесс выживания.

Все правильно. Единственно, замечу, что выживание вида - это, прежде всего, выживание потомства. Это и есть приоритетная задача выживания вида.

[VPolevoj]

В прессе попадаются очень пугающие сообщения о том, что "каждый день вымирают по 200 видов" или "вымирает по 3 вида в час" - это побудило меня найти более достоверные данные. Вот они.

По данным Всемирного союза охраны природы, обнародованным 8 сентября 2009 года, с лица Земли за последние четыре года исчезло без малого 900 видов живых существ.

Как видим, это не "200 в день" и не "3 в час", но все же... Кроме того изменилась скорость вымирания видов.

В 2004 году ученые составили хронологию "скорости" вымирания животных на планете. Если 100-60 миллионов лет назад на Земле исчезал один вид за тысячу лет, то с середины и до конца ХХ века вымирало по виду ежегодно.

В результате деятельности человека многие растения и животные лишились привычных мест обитания или вообще исчезли с лица Земли. За период с конца XVI века до-70-х годов ХХ века с лица Земли исчезли (главным образом, из-за разрушения человеком местообитаний) 109 видов птиц, 64 вида млекопитающих, 20 видов пресмыкающихся, 3 вида земноводных. С начала 80-х годов в среднем (по данным МСОП) 1 вид (или подвид) животных исчезал ежедневно, а вид растений - еженедельно.

Как видите, животные и растения вымирают отнюдь не в "борьбе за выживание", а по большому счету в основном из-за деятельности человека.

Ученые приводят количественные данные, касающиеся уничтожения природных ареалов обитания различных видов животных и сокращения популяций обитателей морей и суши.

Разрушение природных ареалов обитания уже затронуло 80% сухопутных видов, находящихся под угрозой вымирания. При этом острова в океане и целые архипелаги уже лишились общей сложности 1,2 тысячи видов птиц. Сельскохозяйственная деятельность человека в Австралии привела к уничтожению 50% лесных экосистем, а из оставшихся 50% более половины сильно деградировали из-за вырубки.

Ученым пока удалось оценить только 5% популяций всех представителей фауны в регионе (Океании), однако уже этих цифр достаточно, чтобы выявить скорость вымирания видов, которая в настоящее время в 10 тысяч раз превышает свой естественный уровень, державшийся неизменным последние 60 миллионов лет.

Я думаю, что мы ещё не понимаем что происходит, и к чему это может привести.

[Kononyar]

у меня вопрос. помогите разобраться.

я с данной темой столкнулся при совмещении био штаммов и органических сорбентов
неорганику штаммы кушают. внутри органических сорбентов они размещаются и чувствую себя комфортно.
при гибели части популяции внутри сорбента включаются природные механизмы и популяция в кратчайшие сроки восстанавливается до первоначальных объемов.
мы обратились за разъяснением в сельхозакадемию и НИИ в перьми
они нам описали механизм как закон сохранения вида (популяции). работы вел кандидат химических наук Ермолаев

подобная картина была при работе с красным калифорнийским червем. база п. боголюбово под Ярославлем. было замечено когда на лотки с вермипопуляцией были помещены куры и куры начали истребл@ть червя то оставшаяся популяция быстрей обычного восстановила свой объем. работы вел кандидат биологических наук Добрин

подскажите как называется данный механизм восстановления популяции

[VPolevoj]

Kononyar, извините, как называется данный механизм, я не знаю.
Но могу сказать почему это происходит.
Динамика численности популяции описывается дифференциальными уравнениями, в которых есть две части, одна показывает динамику рождаемости, а другая - смертности.

Рождаемость, если нет ограничений, идёт практически по экспоненте (а это взрывной рост, и быстрее этого просто не бывает). Смертность, особенно если есть ограничения по объему (жизненному пространству, как в вашем случае, или ресурсам питания), начинает придавливать эту кривую к низу, и вся кривая приобретает S-образную форму, стабилизируясь на некотором уровне.

Кратко об этом можно прочитать например здесь:
http://fhtzb.ru/Lib/Lec/ge/ge04.htm
(Листайте вниз до главы "Динамика популяции" - там есть график и описание.)

А более подробно (если интересно), например здесь:
http://www.library.biophys.msu.ru/MathMod/PD.HTML
(Тоже листайте вниз, графики ,примеры и сами диф. уравнения увидите сами.)

[VPolevoj]

Шведские ученые пришли к выводу о том, что последняя известная популяция шерстистых мамонтов, обитавшая на острове Врангеля, была уничтожена очень быстро.

Исследователи подчеркивают, что причиной могли стать болезнь, человеческая деятельность или стихийное бедствие, но почти наверняка не изменение климата.

Известно, что последняя колония шерстистых мамонтов на острове Врангеля исчезла совсем недавно. Радиоуглеродный анализ показал, что по крайней мере несколько особей жили здесь примерно в 1700 году до н. э.

Дабы разрешить загадку их гибели, исследователи из Стокгольмского университета под руководством Андерса Ангербьёрна проанализировали образцы митохондриальной ДНК, выделенные из костей и бивней.

Они полагали, что наличие признаков сокращения генетического разнообразия будет означать, что к вымиранию привел инбридинг. «Остров слишком мал, чтобы в течение длительного времени поддерживать жизнь популяции», — отмечают авторы исследования.

К своему удивлению, ученые обнаружили, что генетическое разнообразие оставалось стабильным и даже понемногу увеличивалось вплоть до самого конца. «Это говорит о том, что исчезновение было вызвано относительно внезапным, а не постепенным изменением в жизни мамонтов».

http://science.compulenta.ru/519402/?r1=yandex&r2=news