Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #241  
Старый 10.06.2014, 16:02
Izobredatel Izobredatel вне форума
Banned
 
Регистрация: 25.01.2014
Сообщения: 457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Убили темку.

Выяснили, что группы еще формируются по уровню сознания. И с соответствующими этим уровням законами, от понятий до осознания адекватности.

Последний раз редактировалось Izobredatel, 10.06.2014 в 16:08.
Ответить с цитированием
  #242  
Старый 10.06.2014, 16:20
Аватар для halad
halad halad вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.08.2012
Сообщения: 155
По умолчанию

Узкое место всех «умственных рассуждений и экспериментов» в том, что они все в рамках какой-либо системы взглядов (в противоположность опыту, который отражает конкретное событие).
Те же Будда, Иисус, Мухаммад тем и отличились, что возвели собственные глюки в ранг истины - один помешался на покое, другой на любви, третий на подчинении/покорности.
Между тем конкретная стратегия в конкретный момент времени должна отражать оптимальное, а не «законное/традиционное/желанное» решение.
Это в России стремятся всё упростить, что хорошо/оправдано только в условиях войны/хаоса и совершенно не годится для торговли например , финансов или архитектуры, где нужны сложно-сбалансированные решения и «отдых мозга» чреват большими потерями.
«Примитивизация» является именно наведённым/системным фактором и поэтому не может быть общим законом.
Ответить с цитированием
  #243  
Старый 10.06.2014, 19:17
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от halad
Те же Будда, Иисус, Мухаммад тем и отличились, что возвели собственные глюки в ранг истины - один помешался на покое, другой на любви, третий на подчинении/покорности.
Каждый пытается выдать свои "глюки" за истину. Обычно, потому что сам уверен, что это истина.

Я вот за истину пытаюсь выдать следующий глюк :

Мировые религии, равно как и идеологии (коммунизм, демократия), это проявление племенного инстинкта говорящего примата. Для него символы есть часть разделения свой/чужой.

Основное разделение на свой/чужой у приматов, в том числе и человека, тем не менее, конечно же, производится на основе личного знакомства: визуального, слухового, обонятельного (в меньшей степени).

Но изменение условий жизни человечества, например, появление городов привело к усилению разделения на племена на основе символьных критериев.
Ответить с цитированием
  #244  
Старый 10.06.2014, 19:34
Izobredatel Izobredatel вне форума
Banned
 
Регистрация: 25.01.2014
Сообщения: 457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Мировые религии, равно как и идеологии (коммунизм, демократия), это проявление племенного инстинкта говорящего примата.

Это уже следствие. Религии создавались понимающими людьми для адаптации людей-животных к новой цивилизации. Для более примативных, более жесткие религии, такие как ислам с паранджой, для менее – христианство….
Ответить с цитированием
  #245  
Старый 10.06.2014, 20:48
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Izobredatel
Это уже следствие. Религии создавались понимающими людьми для адаптации людей-животных к новой цивилизации. Для более примативных, более жесткие религии, такие как ислам с паранджой, для менее – христианство….

Я так не считаю. Племенной инстинкт, то есть желание быть частью некоторой крупной общности, столь силён, что вопреки очевидным фактам, говорящий примат искажает реальность и сильно преувеличивает роль религии/идеологии в современной жизни.

Например, очевидные факты. Сильный правитель - государство расцветает. Слабый правитель - государство деградирует. Казалось бы уровень жизни граждан надо прежде всего увязывать со способностями единоначального субъекта к управлению государством. Ан нет, послушаешь "экспертов" и оказывается, например, что успехи Российской империи обязаны исключительно православию. США всем обязаны так называемой демократии. И т.п. Каждый верующий хвалит свою религию и своё племя. И их подавляющее большинство.
Ответить с цитированием
  #246  
Старый 11.06.2014, 01:14
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
Религии создавались понимающими людьми для адаптации людей-животных к новой цивилизации.

Дебаты по части религий проходили чуть ранее вашего прихода в форум.
Если заинтересует, скажите, поищу для Вас ссылки на эти темы.

Если очень кратко, то первичны не цивилизации, а именно религии.
То бишь, это религии создали цивилизации. Без религий человечество до сих пор жило бы счастливо в племенах численностью до двухсот человек (по закону Данбара который связывает численность группы с объемом мозга).
Так же, как сегодня живут все племена которым мы пока не мешаем, их численность до двухсот человек и религии у них нет.

Четвертого пути у них тоже нет. Они сами знают как экономить ресурсы потребляемые мозгом, у них большой опыт в этом деле, десятки тысяч лет.
Ответить с цитированием
  #247  
Старый 11.06.2014, 01:20
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
Те же Будда, Иисус, Мухаммад тем и отличились, что возвели собственные глюки в ранг истины - один помешался на покое, другой на любви, третий на подчинении/покорности.

Красиво сказано!

Цитата:
«Примитивизация» является именно наведённым/системным фактором и поэтому не может быть общим законом.

Тоже красиво, но уже не понятно.
Ответить с цитированием
  #248  
Старый 11.06.2014, 01:28
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
Мировые религии, равно как и идеологии (коммунизм, демократия), это проявление племенного инстинкта говорящего примата. Для него символы есть часть разделения свой/чужой.

И еще поезда и гостиницы.
Везде где народ кучкуется это проявление племенного инстинкта.

И что? В чем идея?
Ответить с цитированием
  #249  
Старый 11.06.2014, 03:07
Izobredatel Izobredatel вне форума
Banned
 
Регистрация: 25.01.2014
Сообщения: 457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Я так не считаю. Племенной инстинкт, то есть желание быть частью некоторой крупной общности, столь силён, что вопреки очевидным фактам, говорящий примат искажает реальность и сильно преувеличивает роль религии/идеологии в современной жизни.

Например, очевидные факты. Сильный правитель - государство расцветает. Слабый правитель - государство деградирует. Казалось бы уровень жизни граждан надо прежде всего увязывать со способностями единоначального субъекта к управлению государством. Ан нет, послушаешь "экспертов" и оказывается, например, что успехи Российской империи обязаны исключительно православию. США всем обязаны так называемой демократии. И т.п. Каждый верующий хвалит свою религию и своё племя. И их подавляющее большинство.

Но ведь известно же, что каждый народ достоин своего правителя плюс фактор случайности. Видимо здесь все влияет и религии тоже, в комплексе.

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Дебаты по части религий проходили чуть ранее вашего прихода в форум.
Если заинтересует, скажите, поищу для Вас ссылки на эти темы.

Поищите, если не трудно.

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Если очень кратко, то первичны не цивилизации, а именно религии.
То бишь, это религии создали цивилизации. Без религий человечество до сих пор жило бы счастливо в племенах численностью до двухсот человек (по закону Данбара который связывает численность группы с объемом мозга).
Так же, как сегодня живут все племена которым мы пока не мешаем, их численность до двухсот человек и религии у них нет.

Четвертого пути у них тоже нет. Они сами знают как экономить ресурсы потребляемые мозгом, у них большой опыт в этом деле, десятки тысяч лет.

А может быть первично развитие мозга, которое и требует развития цивилизации, религий, четвертого пути, что бы потом в результате долгого и трудного пути людям придти к возможности многомиллиардной группой жить счастливо.

Последний раз редактировалось Izobredatel, 11.06.2014 в 03:16.
Ответить с цитированием
  #250  
Старый 11.06.2014, 11:00
Аватар для halad
halad halad вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.08.2012
Сообщения: 155
По умолчанию

Неэтолог
Цитата:
«Примитивизация» является именно наведённым/системным фактором и поэтому не может быть общим законом.


Тоже красиво, но уже не понятно.

Национально-территориальные особенности мышления тоже стоит учитывать (кажущаяся правильной мысль может быть следствием стереотипа).
Это как русские частушки/былины и «Иллиада» Гомера.

Цитата:
А может быть первично развитие мозга, которое и требует развития цивилизации, религий, четвертого пути, что бы потом в результате долгого и трудного пути людям придти к возможности многомиллиардной группой жить счастливо.

В случае ограниченности времени эволюции первична (считаю) возможность «самопрокорма»- технологии, позволяющие освободить время для мыслительного процесса от текущих нужд и являются движущим фактором.
Т. е. мозг (сейчас) у всех представителей человечества развит одинаково, а уровень цивилизаций сильно отличается.
Необходимо «запустить систему» в которой выгода от результатов мысленной деятельности была бы ощутима для всей группы.
Религия/идеология - это система управления мыслительным процессом.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:27.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot