Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Обсуждаем термины
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #71  
Старый 18.06.2011, 15:40
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

спорите, что нет исследовательского инстинкта и "информационного голода"? да, есть они, и всё.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 18.06.2011, 16:20
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анфиса
спорите, что нет исследовательского инстинкта и "информационного голода"? да, есть они, и всё.
ну почему нет? Есть...Просто интересно не просто назвать явление,но и монимать его механизм
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 18.06.2011, 22:54
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анфиса
спорите, что нет исследовательского инстинкта и "информационного голода"? да, есть они, и всё.
Да что Вы говорите, такой прямо исследовательский инстинкт? Нет его и все! Есть исследовательское (поисковое) поведение, которое может мотивироваться витальными потребностями, либо самосохранения (метаболические и оборонительные) , либо самоподдержания (информации и эмоции). Сбор информации (поисковое поведение) о внешней среде может быть мотивирован состоянием тревожности, как следствием неудовлетворения какой-либо из вышеуказанных потребностей. И поисковому поведения учатся, оно в отличие от потребностей не является врожденным. Вот и все.
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 19.06.2011, 00:51
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krass
Да что Вы говорите, такой прямо исследовательский инстинкт? Нет его и все! Есть исследовательское (поисковое) поведение, которое может мотивироваться витальными потребностями, либо самосохранения (метаболические и оборонительные) , либо самоподдержания (информации и эмоции). Сбор информации (поисковое поведение) о внешней среде может быть мотивирован состоянием тревожности, как следствием неудовлетворения какой-либо из вышеуказанных потребностей. И поисковому поведения учатся, оно в отличие от потребностей не является врожденным. Вот и все.
странно... вроде у Вас есть собака. Любой собачник, читавший "собаководство" (любое) четко знает, что есть исследовательский инстинкт, его еще называют ориентировочный, но это более узкое название врожденных комплексов(комплекса рефлексов) поведения, как и, например, рефлекс свободы, проявляющийся стремлением избежать каких-либо ограничений и пр. и не учатся ему собаки вообще, наоборот хозяин перенаправляет и даже подавляет проявления исследовательского врожденного поведения у собаки.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 19.06.2011, 14:28
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анфиса
странно... вроде у Вас есть собака. Любой собачник, читавший "собаководство" (любое) четко знает, что есть исследовательский инстинкт

Я не знаю, что знает любой собачник, читающий современные книги по собаковдству, которые по сути просто пересказ из одной в другую, в т.ч. и по использованию этикетки "инстинкт".
Есть исследовательское поведение и анализ его есть в учебниках Шовена, Менинга, Хайнда и др., но термин инстинкт у них не встречается. Вообще навешивание этой этикетки фактически ставит крест на изучении самого явления, а потому его лучше избегать, ведь человек ленив и получив такое "объяснение" уже вовсе не стремится познавать глубже само поведение(ИМХО).

Что касается постановки знака = между исследовательским поведением и ориентировочной реакцией, то на этот счет у Хайнда мнение иное :" По-видимому, все же разумно проводить различие между ориентировочной реакцией, которая связана с неподвижностью, и активным исследованием, при котором животное движется относительного обследуемого объекта или участка. Эти два вида исследовательского поведения, естественно, несовместимы и взаимно подавляют друг друга" (Хайнд. Поведение животных, гл 15, 15.7 Исследовательское поведение)

Последний раз редактировалось Krass, 19.06.2011 в 14:41.
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 19.06.2011, 14:45
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krass
Я не знаю, что знает любой собачник, читающий современные книги по собаковдству, которые по сути просто пересказ из одной в другую, в т.ч. и по использованию этикетки "инстинкт".
Есть исследовательское поведение и анализ его есть в учебниках Шовена, Менинга, Хайнда и др., но термин инстинкт у них не встречается. Вообще навешивание этой этикетки фактически ставит крест на изучении самого явления, а потому его лучше избегать, ведь человек ленив и получив такое "объяснение" уже вовсе не стремится познавать глубже само поведение(ИМХО).
чего-чего?какой этикетки и какой крест?? какое-такое объяснение получает человек??
термин "инстинкт" у них не встречается... и что? а про врожденные программы встречается? с домашними животными (и сами с собой) мы только и занимаемся тем, что формируем поведение на основе врожденных программ(инстинктов). Ориентировочный(исследовательский) инстинкт позволяет использовать эту врожденную особенность для развития у служебных собак "нужных" человеку форм поведения, например, в розыскной службе - по следу, нарк., взрывч. вещ-ва и пр. и пр. НЕ было бы в геноме этого инстинкта и прощай подобное поведение самого разнопланового действия.. Как Вы читаете авторов .. через розовые очки , что ли?
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 19.06.2011, 14:53
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анфиса
чего-чего?какой этикетки и какой крест?? какое-такое объяснение получает человек??
термин "инстинкт" у них не встречается... и что? Как Вы читаете авторов .. через розовые очки , что ли?

В том то и дело, что человек не имеющий потребности в изучении этологии, получив в свое распоряжение термин "инстинкт", уже ни в каких объяснениях потребности не испытывает , ему уже "все" ясно.
А авторов, мною упомянутых (да и других), я читаю даже не между строк, а так , как они и пишут,если нет слова "инстинкт", то где же мне его увидеть , даже через очки (не розовые) .
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 19.06.2011, 15:09
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krass
В том то и дело, что человек не имеющий потребности в изучении этологии, получив в свое распоряжение термин "инстинкт", уже ни в каких объяснениях потребности не испытывает , ему уже "все" ясно.
А авторов, мною упомянутых (да и других), я читаю даже не между строк, а так , как они и пишут,если нет слова "инстинкт", то где же мне его увидеть , даже через очки (не розовые) .
не понимаю, почему Вы считаете, что узнав об инстинкте (том или ином) человеку делается "всё ясно"...чего ясно-то?
пишете, что у авторов нет слова инстинкт, а слова "Исследовательское поведение" есть.. а оно откуда? врожденное? то есть программа поведения из цепочек безусловных рефлексов есть? значит, как не назови, это инстинкт, то есть врожденные свойства поведения.
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 20.06.2011, 00:30
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Заплыв между ориентировочной реакцией и положительными эмоциями от удачных логических рассуждений продолжается
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 13.11.2012, 01:22
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Интерес, это основа функционального устройства сознания человека.
Да что мелочиться.
Интерес это и есть механизм функционирования сознания.

В спокойном состоянии, когда организму ничего не угрожает и не происходит никаких явных раздражительных воздействий снаружи или изнутри организма, сознание думает именно те мысли, которые ему интересно думать...

Хотя и внезапно происходящие, новые, раздражающие воздействия снаружи и изнутри, еще более интересны, для сознания.

Последний раз редактировалось Alexander B., 13.11.2012 в 01:32.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:11.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot