некоторые вопросы по терминологии к foxy.

[неэтолог]

Религия заставляет отказаться от естественного животного поведения и заменять его рассудочным.

Приведите, пожалуйста, несколько примеров для иллюстрации в которых религии (любой) удалось естественное (животное) поведение заменить на рассудочное (не обязательно чтобы удалось заменить, достаточно того чтобы стремилось заменить).

=========

- Вася, давай убьем нашего соседа Петю, он сволочь.
- Нет, мы не станем его убивать, во-первых, есть заповедь"ни убий", во-вторых, убийцы попадают в ад, а я хочу попасть в рай.

Поведение Васи относится к категории "рассудочное поведение" ?

[foxy]

Сообщение от неэтолог

Приведите, пожалуйста, несколько примеров для иллюстрации в которых религии (любой) удалось естественное (животное) поведение заменить на рассудочное (не обязательно чтобы удалось заменить, достаточно того чтобы стремилось заменить).

Не убий, не укради, не завидуй, не возжелай и далее по списку - все эти заповеди пресекают абсолютно нормальное и выгодное в животном мире, но деструктивное в цивилизованном обществе поведение. оставляя особи для продвижения в иерархии и кормления только возможность созидательной деятельности, которая без включенного рассудка немыслима.

Сообщение от неэтолог

- Вася, давай убьем нашего соседа Петю, он сволочь.
- Нет, мы не станем его убивать, во-первых, есть заповедь"ни убий", во-вторых, убийцы попадают в ад, а я хочу попасть в рай.

Поведение Васи относится к категории "рассудочное поведение" ?

Несомненно. Ибо Вася вместо того, чтобы непосредственно (то есть не просчитывая рассудком своих действий и их последствий) выполнить требование иерархического инстинкта, включил рассудок и просчитал более сложную причинно следственную цепочку. Да еще при этом опираясь на религию - умозрительную рассудочную систему миропонимания

[foxy]

Сообщение от неэтолог

Краткий список китайских и чукотских художественных образов не понимаемых ни китайцами ни чукчами даже на своем родном языке:

- примативность,
- мотивация,
- иерархический инстинкт,
- образ бога (богов),
- совесть, душа, нравственность и т.д.

и что же мешает чукчам обсудить значения этих "художественных образов", определив их через термины чукчей?

китайцы то их понимают прекрасно, несколько тысяч лет цивилизации как никак

[foxy]

Сообщение от Alexander B.

Foxy говорила, что по её мнению все высшие чины религиозных организаций всё понимают и не верят в собственную религию. Только используют её.
Мне лично кажется это частично вероятным в современной России, или других современных странах.
В религиях же прошлого, всего век назад и ранее - очень маловероятно. При отсутствии научной альтернативы мироздания, маловероятно что люди насаждающие всевышнюю вселенскую иерархию сами были бы ей неподвластны.

я такого не говорила, имелось в виду другое

Хотя, действительно, во все времена была некоторая часть духовенства, имитирующая веру. И всегда есть часть духовенства, являющаяся по долгу службы чиновниками, организующими веру. И есть еще куча всяких нюансов.

И насчет "научной альтернативы" - не совсем корректно противопоставлять науку и религию. Вообще на протяжении большей части исторического периода естественными науками занималось в основном духовенство. да и теперь, у Понтифика есть собственная академия наук, например

[Иван]

Сообщение от foxy

определиться не получится. ибо в противоестественной среде обитания противоречия принципиально неустранимы. можно только минимизировать жертвы и издержки, но нельзя их полностью исключить. идеального цивилизованного общества быть не может.

Это мне понятно. Золотое правило механики. Выигрываем в расстоянии, проигрываем в силе. И наоборот. В электронике то же самое.
При проектировании всегда чем-то приходится жертвовать.

Касательно примера из книги. Зачем говорить, что нужны высокоранговые мужчины, если тут же загонять этих мужчин в прокрустово ложе религий и заставлять подчиняться неведомому сверхиерарху? Не получится одновременно получить и высокорангового мужчину и богобоязненнного мужчину. Или-или. Это два разных человека.

Сообщение от foxy

идеально только стадо в естественной среде обитания

Это все пасторали времен Руссо с его идеализацией благородных дикарей. В реале идеального нет вообще,
"В жизни, как обычно, не гармонии".

[foxy]

Сообщение от Иван

Касательно примера из книги. Зачем говорить, что нужны высокоранговые мужчины, если тут же загонять этих мужчин в прокрустово ложе религий и заставлять подчиняться неведомому сверхиерарху? Не получится одновременно получить и высокорангового мужчину и богобоязненнного мужчину. Или-или. Это два разных человека.

Да, это серьезное противоречие, требующее серьезных компромиссов. Но ничего лучше пока не придумали, поэтому как-то выкручиваемся за счет снижения примативности, то есть с помощью разума, импринтов, воспитания. ВРНП (беты) - основа цивилизации

[Иван]

Сообщение от foxy

Да, это серьезное противоречие, требующее серьезных компромиссов. Но ничего лучше пока не придумали, поэтому как-то выкручиваемся за счет снижения примативности, то есть с помощью разума, импринтов, воспитания. ВРНП (беты) - основа цивилизации

Эти самые ВРНП, которые основа цивилизации, в конце концов эту самую цивилизацию и губят. С каждым поколением снижается общий средний ранг общества, и глядишь, через Н-ное число поколений пришли варвары и вырезали богобоязненных бет.
Такой способ - один из худших. Т.е. на безрыбье, когда и рак - рыба, такой способ годится.
Но не перспективно.

[foxy]

Сообщение от Иван

Эти самые ВРНП, которые основа цивилизации, в конце концов эту самую цивилизацию и губят. С каждым поколением снижается общий средний ранг общества, и глядишь, через Н-ное число поколений пришли варвары и вырезали богобоязненных бет.
Такой способ - один из худших. Т.е. на безрыбье, когда и рак - рыба, такой способ годится.
Но не перспективно.

да. поэтому очень важно снижение именно примативности, но не за счет врожденных составляющих РП, влияющих на боеспособность.

И не сбивать ранг напрочь воспитанием, а технологично регулировать его рост.

Здесь бы перенять опыт английских классических школ для воспитания национальной элиты с их спартанскими условиями, раздельным воспитанием, жесткими иерархиями и командным спортом.
в итоге полмира говорит на языке одного островка.

вообще, за много тысяч лет было перебрано куча вариантов, и в этом опыте можно найти готовые алгоритмы решения любой проблемы

[Иван]

Сообщение от foxy

поэтому очень важно снижение именно примативности, но не за счет врожденных составляющих РП, влияющих на боеспособность.

Может быть так, что те самые врожденные составляющие РП, влияющие на боеспособность, и есть компоненты примативности. Устраняешь одни - исчезают другие.
Но это все ла-ла-ла, нет терминологии, нет конкретики. Можно только гадать.

Сообщение от foxy

И не сбивать ранг напрочь воспитанием, а технологично регулировать его рост.

Сама идея дискретности состояний человека - она нормальная и вполне работоспособная - здесь у меня вопросов нет.
Тут беда в том, что и ранг - очень расплывчато. Ну хорошо, найдете Вы деньги на исследования гормонального фона, соответствующего ВР, СР и НР. И что? Делать инъекции соответствующего гормона страждующим, типа инсулина больным диабетом? Мне пока не видно практического толка в этом. Если можете, поясните, пожалуйста.

Сообщение от foxy

Здесь бы перенять опыт английских классических школ для воспитания национальной элиты с их спартанскими условиями, раздельным воспитанием, жесткими иерархиями и командным спортом.
в итоге полмира говорит на языке одного островка.

И у них есть слабые места. Они тоже не вечны. И понятен способ, что можно сделать.

Сообщение от foxy

вообще, за много тысяч лет было перебрано куча вариантов, и в этом опыте можно найти готовые алгоритмы решения любой проблемы

Если бы говорил не с Вами, то мог бы и поддакнуть. Типа, да, надо только найти лучшее и применить.
Но Вам самой-то не смешно? Действовать как природа-мать эволюцией, методом слепого перебора вариантом и выбором из них жизнеспособных?
Нет, это не наш путь.
«Нет, мы пойдём не таким путём. Не таким путём надо идти». (с)

[foxy]

Сообщение от Иван

Сама идея дискретности состояний человека - она нормальная и вполне работоспособная - здесь у меня вопросов нет.
Тут беда в том, что и ранг - очень расплывчато. Ну хорошо, найдете Вы деньги на исследования гормонального фона, соответствующего ВР, СР и НР. И что? Делать инъекции соответствующего гормона страждующим, типа инсулина больным диабетом? Мне пока не видно практического толка в этом. Если можете, поясните, пожалуйста.

Гормонами молодые самцы уже во всю колются в качалках, чтобы быть похожими на ВР и быть сексуально привлекательными. То же самое, что увеличение груди или пениса по сути. Это не наш путь.

Практический толк - наиболее эффективное судьбообразование. Например, преждевременное включение ВР программы плодит малолетних преступников, а запоздалое - инфантилов. Зная механизмы, возможно подгонять ранг под этап прохождения особью соответствующих участков общественной иерархии. Собственно этим любая нормальная культура занимается.

Сообщение от Иван

И у них есть слабые места. Они тоже не вечны. И понятен способ, что можно сделать.

пока именно они владеют планетой. не смотря на слабые места. "Глобализация" - это такое название колониальной империи англосаксов, щадящее чувства папуасов в колониях

Сообщение от Иван

Если бы говорил не с Вами, то мог бы и поддакнуть. Типа, да, надо только найти лучшее и применить.
Но Вам самой-то не смешно? Действовать как природа-мать эволюцией, методом слепого перебора вариантом и выбором из них жизнеспособных?
Нет, это не наш путь.
«Нет, мы пойдём не таким путём. Не таким путём надо идти». (с)

А с какой стати мне при работе отказываться от уже существующих испытанных работающих инструментов, если я не полная дура? Если есть новый инструмент, я его изучу, попробую применить, сравню со старыми, подумаю, и только после этого откажусь от старого при условии, что новый точно лучше. и даже тогда оставлю старый под рукой на всякий случай. как бы ни был эффективен пылесос, но иногда веник удобней, и иногда отключают электричество.