Инстинктивная или осмысленная реакция?

[Alex]

Сообщение от Андрей

может это именно проявление тревоги в ситуации невозможности повлиять как то на ситуацию

Да, это именно оно и есть. Только у человека есть достаточно развитая рефлексия, то есть способность к анализу своих и чужих поступков. Эта рефлексия прекрасно срабатывает у "народа" и очень плохо у "власти".
То есть "власть" (термины условные, поэтому кавычки) на самом деле намного более примативна, чем "народ".

[Наталья]

что такое "рационализация скрытой логики"?

Рационализация - это то что человек врет самому себе по поводу уже принятых решений.
Неосознаваемость реальных мотивов не отменяет логичности принятия решений, также не осознаваемыми хотя и вопринимаемыми отдельным челом являются некоторый сущесвенные факты обычных событий.
Это неплохо описано у Берна.

Иначе как бы социум управлял человеком? :-)))))))))

[Steen]

Снова поднимаю тему, уже в связи с пожаром в Перми.

У меня возникло несколько вопросов, ответов на которые не удаётся найти в "поле здравого смысла". Возможно, просто потому, что они лежат в поле этологии.

1. Каким образом организаторам шоу вообще пришла в голову мысль использовать открытый огонь в помещении, с подвесными потолками из сильно горючих материалов?

2. Почему с этим согласился владелец "пиротехнического" предприятия и его работники, которые занимались этим непосредственно, то есть, люди, непосредственно осведомлённые об опасности?

3. Почему присутствующие так поздно заметили огонь? На съёмках чётко видно возгорание потолка, причём, на значительной площади - и беззаботно танцующую публику....

4. Почему лицо, ответственное за пожарную безопасность в фирме, проводящей массовые мероприятия, как правило, отсутствует в момент непосредственного проведения таких мероприятий? Это мне хорошо известно: ответственным назначается какой-нибудь наименее загруженный офисный работник, который вечером (и тем более ночью) мирно дремлет себе на диване.

5. Почему лица, ведущие массовые мероприятия (т.н. диджеи) никакого абсолютно понятия не имеют, что нужно, можно и НЕЛЬЗЯ делать в случае возникновения опасности? Ведущий клуба "Хромая лошадь" фактически СПРОВОЦИРОВАЛ панику. Почему людей не обучают этому, прежде чем позволить им вести массовые мероприятия? Что, мало прецедентов?

Прошу по возможности ответить либо профессионалов (в поведении), либо людей, профессионально имеющих непосредственное отношение к проведению массовых мероприятий.

Остальным, разумеется, высказывать мнение не возбраняется, но мнение профессионалов особенно ценно.

[Steen]

Высокая примативность предусматривает и достаточно сильный инстинкт самосохранения.

Алчность, это понятно, но на том свете деньги куда девать?

Остальные термины очень эмоциональны, но я затрудняюсь определить их этологическое содержание.

Мне приходилось и приходится обучать персонал правилам техники безопасности, и не создалось впечатления, что большинство населения у нас совершенно... неадекватно. Большинство как раз - адекватно, по крайней мере, по отношению к собственной безопасности. И вдруг я вижу на видео танцующих девочек, над головой которых горит потолок.... Или думаю о том, что там же были пиротехники - не сами же "гости" запускали этот фейерверк, и пиротехники (профессионалы!) "запросто" сделали то, что они ЗНАЛИ - ни в коем случае нельзя делать! И никто не вякнул?

Не понимаю. Это за гранью логики и здравого смысла.

Как потолок в здании, где собираются люди оказался из горючих материалов, как в этом здании оказалось всего два выхода, почему там не были выполнены предписания пожарников - это я понимаю, это как раз алчность и глупость. Знаю, как работают пожарные инспектора: ближе к январю проходят по объектам, пугают санкциями и собирают дань. На чём считают свою миссию полностью выполненной. Здесь я задаю только те вопросы, ответов на которые не знаю и не могу найти.

[doglist]

Сообщение от Steen

Высокая примативность предусматривает и достаточно сильный инстинкт самосохранения.

Да, вот я тоже подумала про примативность. Но, с другой стороны, если рассматривать то, что в психологии называется гештальтом. Частота проявления определенного гештальта у каждого своя. Кто-то чаще мучается от чувства голода, кто-то - от сексуального неудовлетворения, кто-то - из-за неудовлетворенных амбиций и т.д.
В данном случае, если та же алчность преобладает, то остальное уходит в фон, но это не означает, что его нет. По отношению к человеку я бы, пожалуй, жажду денег рискнула отнести к извращенному проявлению инстинкта самосохранения.
Ну, примерно вот так...

[Steen]

Хорошо, а властные и контролирующие структуры?

Почему после минской трагедии, когда стало предельно ясно, что ведущих любых массовых мероприятий нужно обязательно обучать не только правилам безопасности, но и методам воздействия на толпу - что они себе думают? у них какой инстинкт блокирует мозги?

Почему я, хоть для меня это и не первая и не девсятая обязанность ВДАЛБЛИВАЮ в головы персонала порядок действий при пожаре или несчастном случае, практически пошаговую инструкцию. Пока она в подсознание не провалится! А тут люди имеют дело с МАССОЙ людей, и элементарно не знали, что и в каком порядке делать, как организовать эвакуацию.... Двести человек через два выхода - три минуты, ну, пять. Жертв и пострадавших - на порядок меньше!

Зла, блин, не хватает....

[Steen]

Сообщение от sher

Steen,
а правда совок от заграницы отличается тем, что даже в новых магазинах закрыта большая часть дверей и работает какая-то одна, а еще лучше половинка, "чтобы не дуло"? а черные хода вообще закрыты на замок, "чтобы не воровали?" и на окнах первого этажа решетки?

это везде. это имеет шанс измениться в будущем? лично я считаю, что это навсегда. это родовая черта

Хотите посмеяться? Я много лет хожу в танцевальный клуб (студию). Там дверь запасного выхода - стальная, находится прямо в хореографическом классе. Она всегда заперта на замок "Герион". Иногда мы просим её открыть (проветрить), получаем разрешение не всегда, ключ надо долго искать, ЗАМОК ЗАЕДАЕТ. В классе одновременно может находиться человек тридцать-сорок. Кроме этой всегда закрытой двери единственный путь эвакуации - через узкий коридор, обшитый деревянными панелями, с четырьмя высокими порогами. В случае пожара в коридоре - мы обречены.

[doglist]

Steen
Этими вопросами задаются и люди, абсолютно далекие от изучения поведения.
"Мне, как архитектору, досадно и горько, что владельцы и эксплуатирующие организации подобных заведений (и не только), не выполняют требования архитекторов, не соблюдают нормы и правила, нанимают малограмотных креативных дизайнеров, что и приводит к таким ужасным трагедиям. Я вижу такие нарушения на каждом шагу. Все надеются на авось" (с).
С sher абсолютно согласна. Это сплошь и рядом. Только при трагических последствиях у отдельных особей мысль мелькнет: "А не надо бы было нам ...?". Мелькнет и опять исчезнет, если данную особь конкретно не задело.
А, если говорить с точки зрения этологии, ИМХО, у человека очень ослаблен инстинкт самосохранения (что, впрочем, тоже не новость) со всеми вытекающими отсюда.

[Steen]

Сообщение от sher

потому тренировать нужно до тех пор, пока все необходимые навыки не закрепятся. все аппеляции к сообразительности не проходят.

Вот именно. В случае ЧП люди находятся в стрессе, в том числе люди, ответственные за жизнь и безопасность других людей. Алгоритмы действий (в том числе необходимые и допустимые фразы при обращении к "толпе") нужно вдалбливать в мышечную память, не "мельче".